Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
СаняДата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 12.23.56 | Сообщение # 1501
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
По крайней мере на ПК записан как Polizist...

Полицай значит в рабочем лагере.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 13.04.37 | Сообщение # 1502
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Полицай значит в рабочем лагере.

Такая должность была... Лагерная полиция.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 18 Марта 2019, 00.53.44 | Сообщение # 1503
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
Не могу согласиться по нескольким причинам.
1. Люфтваффе и есть вермахта.

Дело конечно хозяйское...

Но люфтваффе является только частью вермахта, и WL и есть официальное сокращение Wehrmacht-Luftwaffe, обрати внимание на номерные знаки машин люфтваффе.

В карте военнопленного ни о какой принадлежности к люфтваффе нет. Между просим, он человек необычной судьбы. О нем размещу информацию в начале апреля, когда пройдет мероприятие в егочесть в МИД РФ.
Поэтому очень желательно установить все записи о нем в плену.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO17Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 01.05.49 | Сообщение # 1504
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
В карте военнопленного ни о какой принадлежности к люфтваффе нет



http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
ГеннадийДата: Понедельник, 18 Марта 2019, 01.34.21 | Сообщение # 1505
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Ну,
MSDNO17,
Совершенно не ожидал, что Вы броситесь мне помогать.
Ваш вариант тоже отвергаю. Берлин тогда был далек.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO17Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 01.41.51 | Сообщение # 1506
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Берлин тогда был далек.

Вы не на Берлин смотрите, а на полное значение слов в основе сокращения. Берлин в этом словаре (1943 г.) дописан американцами по своим соображениям.


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
Viktor7Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 16.33.19 | Сообщение # 1507
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Думаю, это пленный из санитарного персонала.


W.L. säm Pers. - W (?) Liste sämtlicher Personen
 
СаняДата: Вторник, 19 Марта 2019, 08.37.30 | Сообщение # 1508
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
W.L. säm Pers. - W (?) Liste sämtlicher Personen


вполне работоспособный вариант.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 20 Марта 2019, 15.37.24 | Сообщение # 1509
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Саня ()
Думаю, это пленный из санитарного персонала.

W.L. säm Pers. - W (?) Liste sämtlicher Personen

Нет-нет, это уход от правильного или почти правильного варианта к худшему.
Явно речь о санитарном персонале.
24 июня 1942 года он после излечения от всеобщей слабости (изнеможения) в лазарете Хоэнштайна отправлен рабочим (как работоспособный) в инфекционное отделение для военнопленных.
Однако меня смущает вроде бы нехватка одной буквы: InfektionsKr. ABTEILUNG.

А вот W.L. до сих пор для меня непонятно.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Среда, 20 Марта 2019, 16.40.20 | Сообщение # 1510
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
InfektionsKr. ABTEILUNG

Infektions-Kranken Abteilung
 
Viktor7Дата: Среда, 20 Марта 2019, 17.03.55 | Сообщение # 1511
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Люфтваффе обычно писали как LW

Обычно писали Lw.
В документах как правило W.L.
 
ГеннадийДата: Пятница, 29 Марта 2019, 01.41.58 | Сообщение # 1512
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
таком случае непонятно, что она обозначает на перскарте?

У немцев есть понятие - V-Mann, переводится как "наш человек" (Vertrauensmann), по нашему доносчик



С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
kireishin2016Дата: Пятница, 29 Марта 2019, 02.01.08 | Сообщение # 1513
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Помогите с переводом надписи в разделе "наказания"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300670360&p=2
и вот эту ещё
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300780380&p=2


Сообщение отредактировал kireishin2016 - Пятница, 29 Марта 2019, 02.28.02
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 29 Марта 2019, 02.06.17 | Сообщение # 1514
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Геннадий Юрьевич, кто автор и чья публикация?
Интересный момент в плане правового статуса,хотя и 1943 г.:"Eine Entlassung aus der Gefangenschaft war für den Informanten nicht vorgesehen. Er blieb "Kriegsgefangener und Angehoriger abgebenden Lagers. Lediglich die Verantwortung für ihn ging nach Zuweisung auf die betreffende Abwehrdienststelle über".


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ГеннадийДата: Пятница, 29 Марта 2019, 02.29.41 | Сообщение # 1515
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Геннадий Юрьевич, кто автор и чья публикация?


Найдено по
Das deutsche Kriegsgefangenenwesen
publications.ub.uni-mainz.de›theses/volltexte/…
Следующие страницы тоже о V-Leute.
https://publications.ub.uni-mainz.de/theses....884.pdf


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Пятница, 29 Марта 2019, 09.00.42 | Сообщение # 1516
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Помогите с переводом надписи в разделе "наказания"

"Он присвоил себе старый мешок, чтобы сделать из него портянки"

Цитата kireishin2016 ()
и вот эту ещё

"Обокрал своих товарищей"
 
kireishin2016Дата: Пятница, 29 Марта 2019, 12.46.44 | Сообщение # 1517
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата kireishin2016 ()
Помогите с переводом надписи в разделе "наказания"

"Он присвоил себе старый мешок, чтобы сделать из него портянки"

Цитата kireishin2016 ()
и вот эту ещё

"Обокрал своих товарищей"


Спасибо большое
 
ГеннадийДата: Вторник, 02 Апреля 2019, 11.55.50 | Сообщение # 1518
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в прочтении рукописной записи (Litzmannstadt мне понятно).

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915389312&p=2

ID 915389312
Фамилия Романов
Имя Иван
Отчество Филатович
Дата рождения/Возраст 23.03.1912
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Барановичи
Лагерь офлаг 62 (XIII D), Kgf. Lg. 2 d. Lw., Gestapo Litzmannstadt
Лагерный номер 2248
Судьба попал в плен
Воинское звание военный техник
Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область
Номер дела источника информации 4326_10

Как я понимаю, текст этой рукописной записи не коррелирует с тем, что он расстрелян на полигоне Хебертсхаузен.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 03 Апреля 2019, 03.35.20 | Сообщение # 1519
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Gestapo

Удивил запрос по пленным как Gestapo, не по русски операторы ОБД стали вводить. Похоже этим отделили архив ФСБ от других.

https://obd-memorial.ru/html....Gestapo

Фамилия Никитин
Имя Иван
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 22.10.1897
Место рождения Дубровка
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 307, офлаг 62 (XIII D), Gestapo
Лагерный номер 1644
Судьба попал в плен
Воинское звание генерал
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел
Номер дела источника информации 2_8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915311495


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 03 Апреля 2019, 04.08.04 | Сообщение # 1520
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий ()
Gestapo

Удивил запрос по пленным как Gestapo, не по русски операторы ОБД стали вводить. Похоже этим отделили архив ФСБ от других.

Заметил еще один нюанс - перестали вводить строку в запись о месте пленения.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AGДата: Четверг, 04 Апреля 2019, 10.31.47 | Сообщение # 1521
Группа: Эксперт
Сообщений: 481
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Прошу помощи в прочтении рукописной записи (Litzmannstadt мне понятно).

Nach Litzmannstadt verlegt.
 
Viktor7Дата: Четверг, 04 Апреля 2019, 10.59.11 | Сообщение # 1522
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
Nach Litzmannstadt verlegt.


...legt - ja, только от "ver" и следа нет
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Апреля 2019, 21.56.27 | Сообщение # 1523
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в расшифровке названия воинского подразделения из которого пленные прибыл в лазарет



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10696827


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2019, 22.29.34 | Сообщение # 1524
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Прошу помощи в расшифровке названия воинского подразделения из которого пленные прибыл в лазарет


Panzer Instandsetzungsgruppe Mitte Nr.63 - Группа по ремонту танков
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Апреля 2019, 22.37.28 | Сообщение # 1525
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Спасибо.
Прибыли в лазарет с танкоремонтного завода в Минске.
В этом же комплекте документов, есть анкеты и предположу, что это анкеты минского сборного лагеря.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77995362
Анкета плененного в Вязьме.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Апреля 2019, 07.08.49 | Сообщение # 1526
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
с танкоремонтного завода в Минске

Который стал основой для будущего "МАЗа"
 
СаняДата: Понедельник, 15 Апреля 2019, 08.43.50 | Сообщение # 1527
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Который стал основой для будущего "МАЗа"

Скорее тракторного. В теме по минскому лагерю вопрос рассматривали, там вроде ремонтировали на территории трамвайного депо. Интерес представляет пока не место, а сам факт привлечения пленных в Минске. Кстати, я недалек тут от темы полковника Козлова. Первично плененные в Вязьме шли через Могилев в Минск и использовались частично в Минске, без всякого оформления ПК1 согласно требований по использованию военнопленных, причем привлекались пленные через Тодта
https://ru.wikipedia.org/wiki....2%D0%B0


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 13 Июня 2019, 11.27.48 | Сообщение # 1528
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Кто сможет разобрать аббревиатуру из 3 букв ниже слова Abgang?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915912488&p=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 13 Июня 2019, 19.51.08 | Сообщение # 1529
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Похоже, что Смерш разобрал куда пленный убыл, поэтому и ПК не видим.
Предположим Flak A.L. или Flugabwehr


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 13 Июня 2019, 20.00.27 | Сообщение # 1530
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Похоже, что Смерш разобрал куда пленный убыл, поэтому и ПК не видим.

О Головинове см. здесь http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-744017-16-1560412712


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Поиск: