Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении - Страница 56

Дата: Понедельник, 31 Августа 2020, 13:03:57 | Сообщение # 1928

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915449589&p=3

куда? в Берлин...

Место для этого предателя здесь http://www.sgvavia.ru/forum/206
Ландесшютцебатальон 498. А освобожден из плена с переводом в некую казачью часть из отщепенцев.
Однако я впервые вижу такие немецкие документы:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915449589&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915449589&p=2

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Назаров

Дата: Понедельник, 31 Августа 2020, 14:42:34 | Сообщение # 1929

Группа: Администратор

Сообщений: 45477

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Ландесшютцебатальон 498.

Может быть,что третья рота Ландесшютцебатальона 498 охраняла военнопленных из Arb.Kdo. 1468 in Hamburg-Veddel ?
два раза подвергался аресту за кражу муки...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

MSDNO_17

Дата: Понедельник, 31 Августа 2020, 14:58:19 | Сообщение # 1930

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Ландесшютцебатальон 498

Dienstgrad - sowj.Kgf 121664

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Вторник, 01 Сентября 2020, 00:39:56 | Сообщение # 1931

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!
Прошу помочь с переводом и пониманием записи в графе "Убыл" карточки военнопленного - "dfg überstellt in Personale". Куда переведен?

Прикрепления: 9230355.jpg (78.4 Kb)

С уважением, Сергей

Дата: Среда, 02 Сентября 2020, 00:05:04 | Сообщение # 1932

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата rse (

)

Прошу помочь с переводом и пониманием записи в графе "Убыл" карточки военнопленного - "dfg überstellt in Personale". Куда переведен?

Перевод Вы почти перевели. Как выздоровевший и годный переведен в "персонал". Но чтобы попытаться понять, ЧТО за этим словом стоит, надо увидеть как весь документ, так и другие немецкие документы имярек.

Дата: Среда, 02 Сентября 2020, 13:33:17 | Сообщение # 1933

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Перевод Вы почти перевели. Как выздоровший и годный переведен в "персонал". Но чтобы попытаться понять, ЧТО за этим словом стоит, надо увидеть как весь документ, так и другие немецкие документы имярек.

Геннадий, спасибо!
Тимофеев Алексей Михайлович (родной брат моей двоюродной тети), попал в плен под Минском. Далее переводился из лагеря в лагерь, судя по транзитным карточкам. Персональную карточку ПК-1 не нашел. Судьба после 25.03.1943 неизвестна.
В "Именном списке военнослужащих, с которыми письменная связь прекратилась и которых родственники разыскивают через Центральное бюро по учету потерь" - пропал без вести в июле 1941 г (там он Тимофеев Алексей Александрович).
Если записей о смерти нет, имеет смысл искать фильтрационное дело?

Фамилия Тимофеев
Имя Алексей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 20.03.1920
Место рождения Зигоска
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг IV B, шталаг IV G, шталаг IV B ZL Zeithain, шталаг 318 (VIII F)
Лагерный номер 107346
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Псков
Номер дела источника информации 4900_19
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915455863&p=1

С уважением, Сергей

Дата: Среда, 02 Сентября 2020, 13:51:41 | Сообщение # 1934

Группа: Администратор

Сообщений: 18091

Статус: Присутствует

Цитата rse (

)

Тимофеев Алексей Михайлович

Цитата rse (

)

Лагерный номер 107346

Документ из ЦАМО ясности не вносит?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72193293

Весь документ озаглавлен:

на каком основании?
____________________________________________

Перевод в Ламсдорф 20.08.1943.

В зелёной карте прибытие в Ламсдорф 25.08.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915455863&p=9

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 02 Сентября 2020, 14:16:50

Дата: Среда, 02 Сентября 2020, 15:28:53 | Сообщение # 1935

Группа: Администратор

Сообщений: 18091

Статус: Присутствует

Цитата rse (

)

Тимофеев Алексей Михайлович

Посмотрела списки захороненных в Тешене и (на всякий случай) в Тршинце. Ничего похожего.
В Ламсдорфовских списках (по разным параметрам) тоже не нахожу.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 03 Сентября 2020, 04:23:46

Дата: Среда, 02 Сентября 2020, 16:22:35 | Сообщение # 1936

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Документ из ЦАМО ясности не вносит?

Ольга, спасибо огромное! Сам не догадался по лагерному номеру искать. Да и карты из ОБД надо внимательней смотреть.
Теперь ясно, что умер в лагере. Но когда? Надо искать ПК-1?
И почему к вышеприведенной справке о приеме на учет 300 умерших военнопленных прилагаются именно ПК-3, а не ПК-1?
Сам к сожалению не могу разобраться, хотя многие темы по плену на форуме прочитал.

С уважением, Сергей

Дата: Среда, 02 Сентября 2020, 16:44:22 | Сообщение # 1937

Группа: Администратор

Сообщений: 18091

Статус: Присутствует

Цитата rse (

)

300 умерших

Глянула две соседние карты - слева и справа. На этих пленных тоже нет ПК1, для одного есть ещё зелёные карты.
Сергей, можете сами пробить карточки из дока по лаг. номерам в ОБД: может, ни на кого нет ПК1? (Щёлкаете "Просмотреть донесение" и листаете, выбираете номера).

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 02 Сентября 2020, 16:46:58

Дата: Среда, 02 Сентября 2020, 18:59:11 | Сообщение # 1938

Группа: Администратор

Сообщений: 18091

Статус: Присутствует

Цитата rse (

)

Теперь ясно, что умер в лагере.

Не факт.

Дата: Среда, 02 Сентября 2020, 20:11:22 | Сообщение # 1939

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата rse (

)

Если записей о смерти нет, имеет смысл искать фильтрационное дело?

В первую очередь! По месту довоенного проживания и/или призыва. Не зря документ оказался в архиве УФСБ по Псковской
области. Значит, судьба была неизвестна.И поищите онлайн на сайте МСР Бад-Арользен.

Цитата rse (

)

Тимофеев Алексей Михайлович (родной брат моей двоюродной тети)

Мне импонирует, когда ищут столь далеких родственников.

Дата: Среда, 02 Сентября 2020, 20:50:44 | Сообщение # 1940

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Цитата rse ()
Прошу помочь с переводом и пониманием записи в графе "Убыл" карточки военнопленного - "dfg überstellt in Personale". Куда переведен?

Перевод Вы почти перевели. Как выздоровевший и годный переведен в "персонал". Но чтобы попытаться понять, ЧТО за этим словом стоит, надо увидеть как весь документ, так и другие немецкие документы имярек.

Честно говоря, под словом "персонал" я предполагал либо возвращения из ревира в лагерные полицаи,либо
в санитары. Но по хронологии всех 8 документов видно, что он остался обычным военнопленным.

Дата: Среда, 02 Сентября 2020, 20:56:13 | Сообщение # 1941

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата rse (

)

Персональную карточку ПК-1 не нашел. Судьба после 25.03.1943 неизвестна.

Я вижу датой 25 августа 43-го.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915455863&p=9

Дата: Четверг, 03 Сентября 2020, 01:05:01 | Сообщение # 1942

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Ольга,
Посмотрел 20 ПК-3 из 300, - только в 3-х случаях (стр. 2, 9 и 21) по лагерному номеру в ОБД находятся ПК-1. При этом ОБД дает разное написание фамилий - Ячменев-Тачменев, Иванов-Тванов, Тетеренко-Тетюренко. Правда не понимаю, какая связь между наличием в ОБД ПК-1 и неправильным написанием фамилии.

С уважением, Сергей

Дата: Четверг, 03 Сентября 2020, 01:23:16 | Сообщение # 1943

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

На Arolsen-archives его нет.
Надеюсь в сентябре получится все показать и рассказать тетушке (есть еще двое погибших под Псковом - ее отец и дядя). Если даст добро - напишем запрос в УФСБ.

С уважением, Сергей

Дата: Четверг, 03 Сентября 2020, 02:49:59 | Сообщение # 1944

Группа: Администратор

Сообщений: 18091

Статус: Присутствует

Цитата rse (

)

какая связь между наличием в ОБД ПК-1 и неправильным написанием фамилии.

Значит, частично ПК1 всё же имеются... Три случая - и везде разночтение фамилий... Закономерность начинает вырисовываться, однако? Но что это даст для решения проблемы?
В Вашем случае, даже если было искажение фамилии, ПК-1 пробивалась бы по лаг. номеру. Теоретически, возможно и искажение номера, но лаг. номера, как правило, фиксировались чётко. Из любого правила есть исключения: здесь вступают человеческий фактор и качество документов.
Сергей, понимаю Ваше стремление найти ПК-1, но их отсутствие, даже на умерших, не редкость. Исчезли в "горниле войны".

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата rse ()
Теперь ясно, что умер в лагере.

Не факт.

Составители документа (с карточками), делая вывод о смерти, вероятно, опирались ещё на какие-то документы, но их мы не видим. Поэтому остаются разные догадки, не подтверждённые доками. Пленный мог умереть в одном из лагерей, в лазарете, в одной из многочисленных рабочих команд VIII округа, либо сбежать... Наконец, его могли ещё куда-то перевести или направить (здесь опять же варианты, детали в ЛС), а перскарта следовала за ним.

В УФСБ по Псков. обл. отправьте запрос обязательно. По электронке это просто, и отвечают они, как правило, быстро.
И дополнительно запросите УФСБ по Омской области. Здесь осели некоторые документы на пленных (независимо от региона).
Можно также запросить РГВА. В моём недавнем телефонном разговоре с работником РГВА, мне посоветовали направить запрос напрямую на их электронную почту. Сначала я направляла запрос через их Анкету-заявление (с сайта), но он "затерялся". Запрос формулируйте примерно так: "Для внесения бойца в Книгу памяти ищем документальное подтверждение его судьбы в плену..."

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 03 Сентября 2020, 12:10:35

Дата: Четверг, 03 Сентября 2020, 03:54:55 | Сообщение # 1945

Группа: Администратор

Сообщений: 18091

Статус: Присутствует

Цитата rse (

)

Посмотрел 20 ПК-3 из 300, - только в 3-х случаях (стр. 2, 9 и 21)

стр. 2 - в ПК-1 данных о гибели нет
стр. 9 - умер (Цайтхайн)
стр. 21 - умер (Цайтхайн)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 03 Сентября 2020, 04:32:56

Дата: Четверг, 03 Сентября 2020, 04:36:49 | Сообщение # 1946

Группа: Администратор

Сообщений: 18091

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

стр. 9 - умер (Цайтхайн)
стр. 21 - умер (Цайтхайн)

Хорошо бы поглядеть все карты из перечня, немного прояснить судьбы. Если вместе лежали карты зарегистрированных в Шталаге IV B и (в том числе) умерших в IV округе, ведь могли же их (ошибочно) всех представить как умерших.

Косвенно о том, что здесь путаница возможна, свидетельствует, к примеру, тот факт, что к документам (ПК-1) Тачменева/И. М. Ячменева (боец со стр. 2) в ОБД "присоединили" карту другого человека (поляка) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72237407&p=3 Причём карта поляка, похоже, из той же "стопочки": ПК-3 с лаг. номером от Шталага IV B.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 03 Сентября 2020, 12:06:01

Дата: Четверг, 03 Сентября 2020, 12:34:52 | Сообщение # 1947

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата rse ()
какая связь между наличием в ОБД ПК-1 и неправильным написанием фамилии.

Значит, частично ПК1 всё же имеются... Три случая - и везде разночтение фамилий... Закономерность начинает вырисовываться, однако? Но что это даст для решения проблемы?
В Вашем случае, даже если было искажение фамилии, ПК-1 пробивалась бы по лаг. номеру.

Забудьте о "пробивании"!
После войны компьютеров не было, поэтому не надо нынешние реалии поиска относить в то время.
Все немецкие документы о русских военнопленных подбирались и сшивались в дело лишь по первым буквам фамилии.
Для удобства поиска.

Дата: Четверг, 03 Сентября 2020, 13:14:59 | Сообщение # 1948

Группа: Администратор

Сообщений: 18091

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий (

)

Забудьте о "пробивании"!

Геннадий, мы с Сергеем говорили о современном "пробивании". На других он нашёл ПК-1 по лаг. номеру, а на родственника нет. "пробивалась бы" не тогда, а сейчас. Это условное наклонение, а не прошедшее время. И "пробивание", понятно, что современный жаргонизм.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 03 Сентября 2020, 13:16:51

Дата: Суббота, 05 Сентября 2020, 13:12:45 | Сообщение # 1949

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Кто сможет прочесть воинскую часть погибшего?
https://pamyat-naroda.ru/heroes....%3D1919

Tatjana4799

Дата: Суббота, 05 Сентября 2020, 14:11:15 | Сообщение # 1950

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Кто сможет прочесть воинскую часть погибшего?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58231325
Москалев Борис Георгиевич Последнее письмо было из Белостока п/я 42 12.06.1941. Не вижу по справочнику п/я 42, https://forum.vgd.ru/post/108/19478/p1556509.htm

Саня

Дата: Суббота, 05 Сентября 2020, 16:25:33 | Сообщение # 1951

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Кто сможет прочесть воинскую часть погибшего?

На карте 23 Panz. Rgt. (Panzer-Regiment 23)

23-й танковый полк

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 05 Сентября 2020, 17:25:27 | Сообщение # 1952

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Коллеги, спасибо за прочтение. Сделаю правку в темах http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-379312-16-1395059071
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-643583-16-1500648517

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300793532

Дата: Воскресенье, 06 Сентября 2020, 20:03:43 | Сообщение # 1953

Группа: Администратор

Сообщений: 18091

Статус: Присутствует

Здравствуйте!

Прошу экспертов высказать своё мнение.

[bgcolor=yellow]Какая дата вписана в штамп? Особенно интересует месяц.[/bgcolor] Это важно.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300793532&p=2

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300793532&p=1

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 06 Сентября 2020, 20:10:02

Viktor7

Дата: Воскресенье, 06 Сентября 2020, 20:47:33 | Сообщение # 1954

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Какая дата вписана в штамп? Особенно интересует месяц. Это важно

9.7.43

Дата: Воскресенье, 06 Сентября 2020, 21:16:40 | Сообщение # 1955

Группа: Администратор

Сообщений: 18091

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

9.7.43

Благодарю.
Я тоже думаю, что июль. Но есть мнение, что 9 марта, поэтому и обратилась с вопросом. Но тройка (1943) явно написана иначе.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 06 Сентября 2020, 21:20:06

Viktor7

Дата: Воскресенье, 06 Сентября 2020, 22:01:36 | Сообщение # 1956

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Я тоже думаю, что июль. Но есть мнение, что 9 марта, поэтому и обратилась с вопросом

У меня сомнений не имеется - 100% июль.

Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 18:20:18 | Сообщение # 1957

Группа: Администратор

Сообщений: 18091

Статус: Присутствует

Здравствуйте!

Пожалуйста, подскажите, возможно ли как-нибудь узнать:
что за предприятие располагалось в 1942 - 1944 г. в Брауншвейге по адресу Франкфуртерштрассе, 36 ( Braunschweig Frankfurter Straße, 36 )

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300823578&p=2

аналогичный адрес https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300734825&p=2

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 11 Сентября 2020, 18:33:20

Томик

Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 19:16:38 | Сообщение # 1958

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

https://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....840757a

Braunschweig Frankfurterstr. 36

XI B Fallingbostel

3293

Einsatzort
Braunschweig Fa. Karges & Hammer

Arbeitgeber
Maschinenfabrik, Fa. Karges & Hammer Braunschweig

Einsatzbereich
Rüstungsindustrie

Оборонное производство

Tamara