Дата: Четверг, 11 Июля 2013, 23.27.12 | Сообщение # 212
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Геннадий_)
Вполне удобноваримо.
Кому?Родственникам,чьи карточки надомники забрали,а ввести данные даже не подумали,просто плюнув на них.Поэтому ты целую тему завел по таким карточкам. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 11 Июля 2013, 23.28.19 | Сообщение # 213
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Не путайте работу на сканере,с оператором ПК,который вводит информацию в базу данных сидя за домашним компьютером.
Можно не путать. Вопрос о квалификации. По-настоящему на ввод надо задействовать историков, достаточно владеющих немецким языком (т. е. на уровне минимум выпускников гуманитарных вузов). И соответственно им платить. А берут наверняка бесконечно далеких от истории тупых куриц с улицы, владеющих языком в лучшем случае в рамках средней школы. Да еще платят гроши. Со сканерщиками принципиально та же проблема. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 11 Июля 2013, 23.30.25
Дата: Четверг, 11 Июля 2013, 23.37.23 | Сообщение # 215
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Цитата (Геннадий_) Вполне удобноваримо.
Кому?Родственникам,чьи карточки надомники забрали,а ввести данные даже не подумали,просто плюнув на них.Поэтому ты целую тему завел по таким карточкам.
Не въезжаю, о каких карточках (которые якобы у надомников) речь? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 11 Июля 2013, 23.40.41 | Сообщение # 216
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Геннадий_)
Не въезжаю
Карточки неидентифицированные вообще.У тебя тема В ОБД не числится есть по ним)))) В ОБД на них данные не введены по вине операторов. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 11 Июля 2013, 23.40.50 | Сообщение # 217
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата (Кудрявцев)
Особенно когда даже переводчики читать не умеют. Написано по-немецки имя, например, Виктор, а наши переводят Владимир.
Кто понимается под "переводчиками" в данном случае? Военные переводчики? Что это за документ? К слову: имена не переводятся, а транслитеруются. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 11 Июля 2013, 23.49.22 | Сообщение # 218
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Цитата (Геннадий_)
Не въезжаю
Карточки неидентифицированные вообще.У тебя тема В ОБД не числится есть по ним)))) В ОБД на них данные не введены по вине операторов.
Саня, к счастью, таких мало. Мизер. И надомники здесь ни при чем - эти донесения введены в ОБД давно штатными операторами. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 11 Июля 2013, 23.53.39 | Сообщение # 220
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
Цитата
я уже писал, что никто не пытался подсчитать процент брака.
Не совсем так. Определенные оценки "брака" по сканам страниц Книг памяти делались. Повторю - по сканам страниц КП. Но здесь было чисто автоматическое распознавание после сканирования. Тем не менее, определенные выводы есть. С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Четверг, 11 Июля 2013, 23.55.01 | Сообщение # 221
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Владимир-Архивариус, Процент брака у операторов допускается договором.Вот они пишут сами:
Технические сбои приводят к тому, что в статистике на своих карточках видим чужие ошибки...Все знают об этом, но ничего не меняется...Теперь могут отправить в резерв за 8 % брака, вместо 15 по договору http://orabote.net/feedback/list/company/14489 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 11 Июля 2013, 23.55.30 | Сообщение # 222
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Геннадий_, Цитата (Геннадий_) эти донесения введены в ОБД давно штатными операторами.
А чем компьютеры штатных операторов отличаются от компьютеров надомных операторов.Одна схема ввода.
Отличается период ввода - ранее при нормальном финансировании сидели штатники под контролем Тумаркина. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 12 Июля 2013, 00.02.21 | Сообщение # 224
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Кто понимается под "переводчиками" в данном случае? Военные переводчики?
Они самые. Которые ПК переводили. А потом операторы не могут нормально прочитать, что написано, хотя написано четко. Я по Айзенаху в Саксонские мемориалы за 1,5 года работы ну с сотни сообщений отправил с исправлениями и дополнениями, ибо ошибок огромное количество. Вот несколько раз было, когда переводчики пленному отчество придумывали. Про перезахоронение на мемориал я вообще молчу - нашей военной администрации в Айзенахе делать было нечего и придумывали - то 1934 г. рождения нарисуют вместо 1914 г., то имя изменят, то фамилию исказят так, что только по созвучию можно понять и по дате смерти, что это тот самый искомый. Это при том, что составили, пусть и с искажениями тоже и неполный, список. А заглянуть в него забыли. А потмо операторы даже прочитать его не могут нормально. В ОБД помогильный список захороненных вообще не идентифицирован, и я вообще не могу от ЭЛАР добиться исправления их косяка вот в этом. Нарисовали похороненным в Айзенахе первичные места захоронений в разных федеральных землях даже. Просто дело начинается с этих захоронений - и операторы быстро сварганили, что из них куда-то и перезахоранивали, лень нормально прочитать то титульные листы каждого списка. Плюс захороненные дети не проиндексированы. Вот Вам уже более 1100 ошибок ввода в ОБД только по одному паспорта захоронения.
Сообщение отредактировал Кудрявцев - Пятница, 12 Июля 2013, 10.10.44
Дата: Пятница, 12 Июля 2013, 01.48.06 | Сообщение # 225
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Там тупая работа
В том-то все и дело, что не тупая. Монотонная и скучная, это верно. Но именно потому и делаются в основном ошибки ввода. Человек устает, что-то путает. Но чем больше у него исторических знаний и знания языка, тем меньше ошибок. Плюс опыт, внимательность, способность не переутомляться. Сам не попробуешь, не поймешь. А когда у человека явный недостаток знаний и опыта, низкая внимательность и повышенная утомляемость, много брака заведомо гарантировано. Я пробовал, знаю, что это такое. Когда долго делаешь монотонную работу, от переутомления начинаешь лепить ошибки, очень сильно снижается скорость ввода. По КЗОТу положен 8-часовой рабочий день, но если хочешь получить качественный результат, больше 4-х часов в сутки лучше такую работу не делать. А способность вводить безошибочно по 8 часов в день вырабатывается лишь через года 3-4... Когда берешь неопытных, возни с исправлениями их ошибок больше, чем если бы все делал сам. В общем, это все совсем не так просто, как кажется тем, кто этим никогда не занимался. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Июля 2013, 01.49.02
Дата: Среда, 17 Июля 2013, 10.05.50 | Сообщение # 226
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата (Кудрявцев)
Цитата (Геннадий_) Спор начался с личности Шашаева из темы о побегах. Если в ОБД есть запись, что он освобожден из плена Фамилия Шашаев Имя Василий Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Московская обл., Лотошинский р-н, д. Макарово Дата и место призыва Последнее место службы 195 СП Воинское звание стрелок Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 08.07.1941 Название источника информации РГВА
то какие основания говорить, что он НЕ ВЫЖИЛ В ПЛЕНУ (что пытался утверждать, причем с оскорблениями, СерегаК)? Никаких!
Я не говорил, что он не выжил. Я говорил, что нет фактов об освобождении из плена. На заборе тоже много написано, учитывая сколько ошибок ввода в ОБД. Вон ряд ошибок, сведения о которых я посылал еще в прошлом году, до сих пор исправить не могут. Ну и примеры для доказательства моего мнения.
А как соотносится с этим?
Номер записи 300027299 Фамилия Розол Имя Михаил Отчество Денисович Дата рождения 09.11.1925 Место рождения Сумская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 151774 Дата пленения 11.09.1943 Место пленения Полтава Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.09.1944 Место захоронения Айзенах Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1295
Информация из документов, уточняющих потери Номер записи 66127041 Фамилия Росол Имя Михаил Отчество Денисович Дата рождения __.__.1925 Дата и место призыва Воинское звание красноармеец Причина выбытия попал в плен (освобожден) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1611
Это ведь не я написал, а? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 17 Июля 2013, 13.17.19 | Сообщение # 228
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата (Кудрявцев)
А не просто возможно ошибочная карта
По любой практически немецкой карте с отметкой о смерти ТОЖЕ можно сказать: "Возможно, ошибочная карта". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 17 Июля 2013, 13.47.45 | Сообщение # 229
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Есть донесение об освобождении? Есть. Значит освобождение подтверждается. Есть карта РГВА, где непонятно кто вводил сведения об освобождении, и которая ничем не подвтерждается? Есть. Найдете донесение об освобождении - поверю. Ну или докажете, что жив остался другими документами, а не косячными сведениями, взятыми с потолка. Пока же никаких доказательств освобождения Шашаева нет.
Дата: Вторник, 06 Августа 2013, 22.07.33 | Сообщение # 230
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Кто-нибудь сможет найти ролик с сюжетом о парне со Ставрополья, болеющем ДЦП, но занимающемся поиском погибших в плену (сегодня по Первому каналу росс. ТВ в 21-00)? К сожалению, в рассказе им допущен ряд ляпсусов. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 06 Августа 2013, 22.35.23 | Сообщение # 232
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Дак... в данный момент не имею возможности зайти на их сайт по техническим причинам (иначе не обращался бы). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 06 Августа 2013, 23.09.01 | Сообщение # 233
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Правда о героях войны возвращается к жителям Ставрополья благодаря усилиям их земляка
Молодой человек, инвалид детства, в одиночку ведет большую архивную работу. Благодаря ему десятки семей узнали, что стало с прадедами, которые без вести пропали в годы Великой Отечественной войны.
В семейном альбоме Разумовых сотни фотографий. Нет лишь карточки деда и прадеда Василия, который в 1941 году ушёл на войну. Перекрестил жену и троих детей, и велел сберечь старинную икону, пока не вернётся. Не вернулся. А до родных долетели лишь обрывки слухов - что-то про немецкий концлагерь.
"Видимо, кто-то был в этом концлагере и говорил, что он уже был тяжёлый и не ходил и, наверное, он умер, вот так! А где, что, этого никто не знал", - говорит невестка Василия Разумова Екатерина Разумова.
Впервые за 70 лет родные узнали хотя бы что-то о своём герое. Что во время боя на Дону попал в плен и умер в концлагере на территории Украины.
"Ну, хотя бы пойду в церковь, спрошу, как можно отслужить что-то и хотя бы придать его земле вместе с женой. Она замуж не выходила больше, она растила этих троих детей", - говорит невестка Василия Разумова Екатерина Разумова.
Вячеслав раскопал уже десятки похожих историй. А они почти все, как одна. Воевал, попал в окружение и плен, потом в концлагерь, на каторжные работы. Кто-то пытался бежать. А кто-то сгинул уже в советском лагере за то, что предательски выжил в тылу врага.
Во всевозможных архивах, в том числе, польских и немецких он каждый день по крупицам собирает сведения о земляках, пропавших без вести на войне. Порой просто мороз по коже.
Слава часто вспоминает, как его маме врачи однажды сказали, что он никогда не пойдёт, и его ДЦП - это приговор. Но, назло болезни он живёт теперь самой обычной жизнью. И счастье тех, кому удаётся помочь, для него - лучшее лекарство.
"С людьми творится иногда что-то невообразимое! Ну, конечно, потому что родственники. Они могут и плакать. Приезжала одна бабулька, она даже деньги совала, чтобы нашёл кого-то, но я не взял. Потому что, нехорошо как-то на костях делать такие финансовые возможности", - говорит поисковик Вячеслав Пикулев.
Внук красноармейца Сергея Гайворонского, пропавшего в июне 1941 года, впервые слышит, что его дед герой. В жестком бою был тяжело ранен и умер во время операции в госпитале на Урале. Там же и похоронен. И, кажется, даже спрашивать не стоило, рад ли он.
"Это родной же дед! Я деда не видел, хоть узнать о нём. Так что это для меня очень важно", - говорит Виктор Ефременко.
Так получается, что почти во всех семьях, где могут теперь по праву гордиться своими прадедами, Славу любят и ждут уже как родного.
"Если, допустим, я кому-то помог, то найдётся тот, кто мне поможет. И таким образом эта вереница добра идёт дальше. Это стал смысл моей жизни! Ты смотришь, как ты помогаешь людям. Ты смотришь: иногда расстраиваются или улыбки", - говорит поисковик Вячеслав Пикулев.
Он уверен, если бы жизнь его здоровьем распорядилась как-то иначе, всё равно стал бы историком или археологом. Хотя бы затем, чтобы раскопать правду про своего собственного деда, лётчика Тимофея Лапшина. Его самолёт, как выяснилось, не дотянул до линии фронта, а сам он попал в плен и после побега был замучен. С этой истории полтора года назад всё и началось.
Дата: Среда, 07 Августа 2013, 09.48.11 | Сообщение # 234
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата (Кудрявцев)
Слава Богу, что занимается и находит.
Со слов Вячеслава, "... крестик означает, что погубили в газовой камере..." А теперь смотрим карту:
Фамилия Филатов Имя Василий Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 09.03.1914 Место рождения Орджоникидзевский край Лагерный номер 50795 Дата пленения 30.07.1941 Место пленения Б. Мотовиловка Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 09.12.1941 Фамилия на латинице Filatow http://obd-memorial.ru/memoria....152.jpg http://obd-memorial.ru/memoria....153.jpg
И ГДЕ в карте про газовую камеру? ОТКУДА он это взял? Прочесть ТАКОЕ про этот шталаг точно не мог.
И цитата далее: "... у человека полностью забрали кровь на переливание". Кто-либо видел такие записи на картах? Я - нет. А видел я многое, в том числе записи об экзекуциях.
К судьбе упомянутого им Тимофея Лапшина, совершившего побег, я еще вернусь - там есть неясности. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 07 Августа 2013, 10.36.07 | Сообщение # 235
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
раскопать правду про своего собственного деда, лётчика Тимофея Лапшина. Его самолёт, как выяснилось, не дотянул до линии фронта, а сам он попал в плен и после побега был замучен.
Фамилия Лапшин Имя Тимофей Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Ставропольский край, Воронцово-Алексадровский край, Ново-Григорьевское Лагерный номер 15844 Дата пленения 02.03.1942 Лагерь шталаг 324 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 05.10.1944 Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/memoria....110.JPG http://obd-memorial.ru/memoria....111.JPG ......................................... http://obd-memorial.ru/memoria....113.JPG .........................................
Как летчик (положим) мог попасть в плен в шталаг 324 Гродно 2 марта 1942 года? Почему немцы не смогли "раскусить", что он летчик? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 07 Августа 2013, 17.09.39 | Сообщение # 236
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Геннадий_)
И ГДЕ в карте про газовую камеру? ОТКУДА он это взял?
Сам придумывает,пишут же про него ,что самостоятельно работает.Сам ищет,сам и придумывает потихоньку истории.
Нашел карту пленного с рабочего батальона 128 в Нойхаммере и конец его поисковым делам,а где тот Нойхаммер и где могила непонятно,одному не найти с пленными кладбищ ,ибо ни их кладбищ в ОБД нет,ни фамилий на тех кладбищах. А у его родственника, до сих пор кладбище в дремучем лесу находится и никому до того кладбища дела нет,ни одному журналисту. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 07 Августа 2013, 18.38.58 | Сообщение # 237
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Надо сказать спасибо, что работает и занимается. А что касается ошибок, знаете, когда я начинал работать, то не понимал даже как ссылки из ОБД сохранять. Поднатореет еще, если продолжит заниматься.
Дата: Среда, 07 Августа 2013, 19.06.10 | Сообщение # 238
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Кудрявцев,
Цитата (Кудрявцев)
Надо сказать спасибо, что работает и занимается. А что касается ошибок, знаете, когда я начинал работать, то не понимал даже как ссылки из ОБД сохранять. Поднатореет еще, если продолжит заниматься.
А что,журналисты до того отупели от жары,что пацану поисковые форумы подсказать не могли?Пусть пацан приходит на любой форум и участвует в общем деле.И ты бы ничего не узнал,если бы на форумы не пришел.. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 15 Августа 2013, 11.54.57 | Сообщение # 239
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
[bgcolor=yellow]ЕРЕМЕЕВ Николай Игнатьевич (1921-1944), предположительно, военнослужащий 4-го танкового полка 2-й танковой дивизии 3-го механизированного корпуса (I ф) 11-й армии Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей, красноармеец. Родился 25 апреля 1921 года. Украинец. Шофёр по гражданской специальности. Атеист. Родственники по состоянию на лето 1941 года: отец – Еремеев Игнат Михайлович; проживал в некоем селе Чутки Полтавской области Украинской ССР (ныне – Украина). Рост имел 167 см. По цвету волос – блондин. Глаза – зелёные. Особые приметы: татуировки на обеих руках, худощавый по телосложению. Согласно персональной лагерной карте (ЦАМО: ф. 58, оп. 977521, д. 1078, л. 55), 30 июня 1941 года попал в плен в ходе боёв по обороне Литвы. Первоначально содержался в лагере офлаг-53, находившемся в восточнопрусском городе Погеген (ныне – литовский Пагегяй). 2 августа-11 декабря 1941 года – узник лагеря шталаг-11Ц (Stalag XI C; он же – 311), находившегося в немецком населённом пункте Берген-Бельзен (ныне – Берген и Крайс Зелле; оба в составе федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ). Присвоенный здесь лагерный номер – «5156». 4 июля, 8 и 28 августа 1941 года подвергнут насильственной вакцинации против тифа и паратифа. 15 октября-11 декабря 1941 года – на рабских работах в составе рабочей команды № ХIC62. С 11 декабря 1941 года – узник лагеря шталаг-11А (он же – 341), находившегося в немецком посёлке Альтенграбов (ныне – в черте посёлка Дёрниц управления Мёккерн-Флеминг района Йерихов федеральной земли Саксония-Анхальт ФРГ). Здесь неоднократно привлекался к рабскому труду: список рабочих команд и дат пребывания в них указаны в графе «Kommandos». 13-20 декабря 1943 года – на госпитализации в лагерном лазарете [но диагноз мне не понятен]. Умер 25 августа 1944 года, находясь на рабских работах в Кёнигборне.
Погиб 28 мая 1944 года. И не просто "находясь на рабских работах в Кёнигборне.", а в результате воздушного налета (союзников). Ну, и глаза, конечно, не зеленые, а серые. Мелочь, скажете? Добавлю, что после лечения в лазарете Гросс-Любарс отправлен 20 декабря 1943 года в роту выздоравливающих (военнопленных), а 5 января 1944 года - в "русский батальон Альтенграбов". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 23.22.45 | Сообщение # 240
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Кто-то на заре появления ОБД пустил "утку", что номер военнопленного, мол, присваивался ему один и навсегда, и с тех пор сия ошибка периодически всплывает на разных сайтах. Вот еще "Он прибыл со своим номером, с ним и остался. Бывали случаи, когда номер менялся, но это редчайшее исключение и больше относится к перемещению из шталага в концлагерь (так как за пленным в данном случае уже следило другое ведомство). Как присвоили в стационарном лагере (шталаге) номер, так пленный с ним и был. « Последнее редактирование: Сегодня в 12:42:45 от..." (имя автора мною опущено - Г.К.). В ОБД столько примеров замены номеров, что язык не поворачивается назвать это "редчайшим"! И до четырех последовательно присвоенных номеров от шталага к шталагу встречается. А уж замена одного номера на второй... Если кто занимался офлагом XI A и офлагом 62, тот меня поймет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
