|
Фильтрационные дела освобожденных из плена
|
|
| Саня | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 10.30.54 | Сообщение # 331 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ () В Красной Армии не служил. В плен попал... 23 июля 1915 года под Люблином. Рядовой лейб-гвардии Финляндского полка Крючков Павел Сафронович.
Освободили 08.04.45 и призвали 32 зсп , 12 зсд
Тридцать лет плена.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 10.36.23 | Сообщение # 332 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Сас
Имя Григорий
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Крупский р-н, Худовцы
Лагерный номер 198228
Дата пленения 25.10.1941
Место пленения Тула
Лагерь шталаг IV B
Судьба попал в плен
Последнее место службы 2 ТП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272191903&page=1
Фамилия Сас
Имя Григорий
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Крупский р-н, с. Худовцы
Дата и место призыва __.__.1938 Крупский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Крупский р-н
Последнее место службы 6 гв. див.
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 25.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85497176&page=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 10.44.13 | Сообщение # 333 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () Цитата Геннадий_ ()
В Красной Армии не служил. В плен попал... 23 июля 1915 года под Люблином. Рядовой лейб-гвардии Финляндского полка Крючков Павел Сафронович.
Освободили 08.04.45 и призвали 32 зсп , 12 зсд
Тридцать лет плена.
Не соглашусь - не позднее 1926 года уже был во Франции, т.е. "вольным".
Тоска по родине замучила.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 10.59.36 | Сообщение # 334 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ () Не соглашусь - не позднее 1926 года уже был во Франции, т.е. "вольным".
Тогда и по плену 41-45 не согласись. Половина пленных Arbeitsamt. Но что-то ты предпочитаешь их называть пленными, а не вольными.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 11.10.14 | Сообщение # 335 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () Цитата Геннадий_ ()
Не соглашусь - не позднее 1926 года уже был во Франции, т.е. "вольным".
Тогда и по плену 41-45 не согласись. Половина пленных Arbeitsamt.
Что значит выделенное мной в цитате?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 11.14.35 | Сообщение # 336 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ () Что значит выделенное мной в цитате?
Добровольный работник.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 11.28.28 | Сообщение # 337 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () Цитата Геннадий_ ()
Что значит выделенное мной в цитате?
Добровольный работник.
Как вариант перевода?
Ну, не знаю. Таких был немного; большинство даже гражданских были вывезены принудительно. Из мужчин - точно.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 11.41.14 | Сообщение # 338 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_,
А немцы, бывшие военнослужащие Вермахта, после окончания войны до середины 50-х годов в СССР кем были?
Пленными без войны?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 13.33.58 | Сообщение # 339 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () А немцы, бывшие военнослужащие Вермахта, после окончания войны до середины 50-х годов в СССР кем были?
Пленными без войны?
Это - совсем другой коленкор!
Бедняга Крючков не был пленным вермахта. Как и пленным Красной Армии.
Цитата Саня () Освободили 08.04.45 и призвали 32 зсп , 12 зсд
Он не был ни "освобожден", ни "призван". На неизвестно, как и в каком качестве он оказался в Венгрии. Может, жил там после Франции и попал в репатриацию. В ПФЛ, но совсем не был призван.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 13.38.29 | Сообщение # 340 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ () Бедняга Крючков не был пленным вермахта. Как и пленным Красной Армии.
Одно ясно, попал мужик в жернова истории.В плен попал служа в царскрй России, а пока был в плену, страна поменяла название.
Куда крестьянину податься было,так и мыкался на чужбине между небом и землей.
Таких судеб поди много было.
Накувыркали большевики в свое время , проехались катком по судьбам людским ради захвата власти.
Цитата Геннадий_ () На неизвестно, как и в каком качестве он оказался в Венгрии
Война смела границы, вот и решил добраться до дома окольными путями. Домой мужик шел после 30 лет разлуки.
А тут ухари из смерш на дороге. Куда, да зачем, непонятно что делает в Венгрии. Вершители судеб, мать их.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 13.58.56 | Сообщение # 341 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () Накувыркали большевики в свое время , проехались катком по судьбам людским ради захвата власти.
Разве не монархи развязали бойню?
Цитата Саня () Цитата Геннадий_ ()
На неизвестно, как и в каком качестве он оказался в Венгрии
Война смела границы, вот и решил добраться до дома окольными путями. Домой мужик шел после 30 лет разлуки.
Роман можно писать!
Цитата Саня () А тут ухари из смерш на дороге. Куда, да зачем, непонятно что делает в Венгрии. Вершители судеб, мать их.
?
Мож, он обнимал-целовал их, заслышав родной язык, да еще с родным "оканьем".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 14.17.10 | Сообщение # 342 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ () Мож, он обнимал-целовал их, заслышав родной язык, да еще с родным "оканьем".
Может так. Откуда он знал, что это волки в овечьей шкуре.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 14.29.05 | Сообщение # 343 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () Цитата Геннадий_ ()
Мож, он обнимал-целовал их, заслышав родной язык, да еще с родным "оканьем".
Может так. Откуда он знал, что это волки в овечьей шкуре.
Ну... он тоже был еще тот "фрукт". Небось, кучу детишек наплодил. Но слёзы ночами - душили.
Да и потом - это были СВОИ волки. Не wolf-ы.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 14.32.42 | Сообщение # 344 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ () Небось, кучу детишек наплодил.
Рождение детей, это криминал? За это сталинские лагеря фруктам были положены?
Таких кобелей у нас четверть страны бегают и ныне, прячась от алиментов.
Криминал не в том, что рожают, а в том что кормить и содержать не желают.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 14.52.01 | Сообщение # 345 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () Цитата Геннадий_ ()
Небось, кучу детишек наплодил.
Рождение детей, это криминал? За это сталинские лагеря фруктам были положены?
А ты вчера, конечно, фильмец "Тальянка" не смотрел?
Да и где ты прочёл у Крючкова про ГУЛАГ пресловутый?
Отпустили его к бате или к родной Матрене, поди...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 14.57.20 | Сообщение # 346 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ () Отпустили его к бате или к родной Матрене, поди.
А ты где прочел, что отпустили?
Доказать он ничего не мог, свидетелей пленения и нахождения в плену нет,документов нет.
Проще посадить сотню невинных,чем одного шпиона пропустить.
О какой жалости ты нам пытаешься поведать в ту пору классовой борьбы и круглосуточного поиска шпионов иностранных?
В ту пору жен и матерей своих сажали, а ты о какой то жалости к пойманному пленному времен первой мировой, 30 лет пробывшему в логове врага.
Фокус с жалостями отпадает.
Что он мог народу по возвращению рассказать?Что на западе живут в кирпичных домах с электичеством и плиткой в туалетах с унитазами?
Такой его рассказ разве могли допустить в СССР?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 15.15.58 | Сообщение # 347 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () Проще посадить сотню невинных,чем одного шпиона пропустить.
В таком масштабе шконок в лагерях не хватило б.
Цитата Саня () В ту пору жен и матерей своих сажали, а ты о какой то жалости к пойманному пленному времен первой мировой, 30 лет пробывшему в логове врага.
Фокус с жалостями отпадает.
Более подробные сведения - у Земскова.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 22.29.01 | Сообщение # 348 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ () В таком масштабе шконок в лагерях не хватило б.
Хватило.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 22.43.36 | Сообщение # 349 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ () Тоска по родине замучила.
Были также и принудительные репатриации. Но их хорошенько пока еще никто не изучал. В основном истошные завывания о чудовищных зверствах жидобольшевиков, конкретной арифметики и документированных мотивировок почти совсем нет.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 22.47.42 | Сообщение # 350 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () А тут ухари из смерш на дороге. Куда, да зачем, непонятно что делает в Венгрии.
Откуда видно, что его репатриировали принудительно и после кратковременной успешной проверки в ПФЛ не выпустили на все четыре?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 01 Марта 2016, 22.48.00 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 22.53.49 | Сообщение # 351 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor () Откуда видно, что его репатриировали принудительно
Если репатриировали, тогда Вы подтверждаете, что у него был статус пленного и он был в плену с 1915 года до 1945 года.
Если не репатриировали, какого черта его смерш зацепил в Венгрии? Он гражданства СССР не имел, на основании чего попал в советский фильтрационный лагерь?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 23.09.01 | Сообщение # 352 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () Если репатриировали, тогда Вы подтверждаете, что у него был статус пленного и он был в плену с 1915 года до 1945 года.
Цитата Если не репатриировали, какого черта его смерш зацепил в Венгрии?
Цитата Он гражданства СССР не имел, на основании чего попал в советский фильтрационный лагерь?
Тут два варианта - добровольная и принудительная репатриация. В обоих из них должен был пройти ПФЛ. Дальнейшая судьба в зависимости от варианта могла быть разной. Но этого еще никто до сих пор толком не изучал.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 01 Марта 2016, 23.14.19 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 23.13.36 | Сообщение # 353 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor () Легко и просто. Живет наш соотечественник в Венгрии с давних пор. Пришли туда наши войска. Он явился в местную комендатуру, заявил о желании возвращаться на родину. Простейший вариант возврата для него через смерш.
В принципе реальный путь через спецслужбы.
Но,можно ведь и через МИД это делать и риска быть закопанным за бараком, как шпион, меньше.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 23.19.06 | Сообщение # 354 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () ведь и через МИД это делать и риска быть закопанным за бараком, как шпион, меньше.
Да не фига. Во Франции наша репатриционная служба действовала с 1944 г. А первые организованные отправки на родину оттуда эмигрантов начались лишь с 1946 г. Разумеется, через смерш. Возможно, часть репатриировали и принудительно. Об этом в литературе по репатриации вообще пишется очень невнятно. Потому что во Франции, где наша миссия находилась на положении гостей не в нашей зоне оккупации, делать это было крайне затруднительно.
Должен добавить еще, что очень многим репатриантам в конце войны удалось вообще не попасть в ПФЛ. Потому что их было миллионы, обеспечить всех транспортом и конвоем попросту не могли, граница была "прозрачной", кроме того из ПФЛ и эшелонов бывшим пленным и остарбайтерам, имевшим опыт побегов, было сравнительно просто удрать. Главным для них было добраться до дома, а там уже было сильно проще. Многих из них после того даже ни разу не вызывали в КГБ. Не трепись о пребывании во время войны за границей, и только.
Дело в том, что система фильтровки была многоступенчатой. Первый фильтр за границей, второй в приграничных лагерях, третий в глубине страны. Захотел человек репатриироваться, бывший пленный или не пленный, неважно. Но пока то да се, он работает переводчиком в нашей комендатуре, при приеме на службу его проверяет особист. Это первая фильтровка. Затем его в составе команды репатриируемых отправляют на родину. Дальше он должен проверяться в ПФЛ, скажем, во Владимире Волынском. А он не доезжает туда, бежит с эшелона, добирается домой.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 01 Марта 2016, 23.43.06 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 23.36.09 | Сообщение # 355 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor () Не трепись о пребывании во время войны за границей, и только.
Слав,это не серьезно. Жить на территории СССР без документов было практически невозможно. Можно , конечно, уехать в забайкалье в самую глушь, да и там хоть один участковый на десять деревень, но имелся. Вычислят рано, или поздно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 23.46.38 | Сообщение # 356 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () Жить на территории СССР без документов было практически невозможно.
Без документов жило полно народу на оккупированной территории. Шли в милицию, заводили новые паспорта. Родственники и знакомые подтверждали. Чего еще нужно? А был ты там во время войны за границей, не был, поди разберись, если ты сам об этом не рассказываешь на каждом углу каждому встречному...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 01 Марта 2016, 23.56.11 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 02 Марта 2016, 01.00.51 | Сообщение # 357 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor () Без документов жило полно народу на оккупированной территории.
Сомнительная версия. Еще сомнительнее чем жить без документов за Байкалом.
Ахтунг партизанен и жизнь твоя без аусвайса моментом в концлагере закончится. Худо бедно, но немцы режим устанавливали, администрации и полиция работали.Документы были.
Заканчивай Слава свои фантазии бесконечные.
II. Личные удостоверения.
Все мужчины и женщины старше 16 лет, которые внесены в 1 и 2 списки, должны иметь временное удостоверение личности, выписанное бургомистром села или города, в котором они проживают. С выдачей удостоверения бургомистр берет на себя ответственность за каждого, имеющего удостоверение.
а) если указанные выше лица имеют советские паспорта, то в них допускается делать отметку на немецком или русском языке по следующей форме:
Гражданин... рожд......
Был зарегистрирован паспортным столом города или села .... Под регистрационным номером......
б) если лица не имеют паспорта, им выдается временное удостоверение по прилагаемой форме. Лица, внесенные в 3-й список, отметки в паспорте, а также временного удостоверения не получают. Выданные в различных местах предварительные удостоверения должны бить тотчас отобраны и заменены временными удостоверениями личности, если дело идет о лицах 1 и 2 списка.
Срок действия советского паспорта с отметкой бургомистра и временных удостоверений личности устанавливается на 1 год.
Бургомистры обязаны при подаче списков 2 и 3 рапортовать об изменениях в этих списках, быть внимательными в отношении тех лиц, которые пребывают без документов:
Русского паспорта,
Временного удостоверения личности,
Пропуска на проезд, выписанного немецкими частями,
Свидетельства об освобождении из лагеря или отставших от немецких частей.
Прилагаем - 1 удостоверение личности.
Капитан-комендант
ГАКК. Ф. Р-493. Оп. 1. Д. 2. Л. 3, Зоб.49
http://kopilka.wolfschanze.ru/koll/4.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 02 Марта 2016, 02.43.03 | Сообщение # 358 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () Еще сомнительнее чем жить без документов за Байкалом.
Я конкретно имел в виду территорию, находившуюся в оккупации. И людей из Забайкалья тоже немало застигала война на западе. Командировочные, отпускники, т. п. Хоть их было и сравнительно немного, но как таковые были. А дальше с ними бывало сильно по-разному, всех вариантов судьбы просто не перечислить. Даже с нормально призванными на срочную часто бывало так, что от их частей вообще почти ничего не оставалось. Далее пребывание в плену в рейхе и возвращение оттуда, минуя ПФЛ, как я описал. Можно сказать, что все время находился в каком-то глухом месте на оккупированной территории. Хоть даже там и в плену. И все.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 02 Марта 2016, 02.46.15 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 02 Марта 2016, 02.49.14 | Сообщение # 359 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () Заканчивай Слава свои фантазии бесконечные.
Полная фигня. Во время войны любые документы могли пропасть при разных обстоятельствах любое количество раз. Я уже не говорю о том, что у большинства населения, колхозников, никаких советских паспортов отродясь не было. И оккупантам документы аборигенов далеко не всегда были нужны. Оккупируют какую-то деревню, назначают в ней бургомистра. Если кому-то куда-то из этой деревни нужно выбираться, идет к бургомистру, чтоб тот выправил подорожный документ. А не нужно было, и не обращались. На фига он вообще в деревне? Медведям и коровам показывать, что ли? Тебя и без него все односельчане как облупленного знают.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 02 Марта 2016, 02.56.12 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 02 Марта 2016, 09.58.01 | Сообщение # 360 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Хотелось бы видеть рядом с твоими персональными мыслями доказательства в виде ссылок на документы.
Пока доказательств нет, это только будут твои фантазии с попытками фальсификации истории.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
