Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 20.07.36 | Сообщение # 571
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Прошу помощи в поисках информации о своем дедушке. Что знаем или нашли сами: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78655111 Фамилия Новиков Имя Иван Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Московская обл., г. Серпухов Дата и место призыва 02.10.1937 Серпуховский РВК, Московская обл., Серпуховский р-н Воинское звание ст. сержант Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 22.06.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1607 На границе с ним была и его беременная жена, моя бабушка. Все они выжили, но практически ничего не рассказывали о войне, а сейчас их уже нет с нами. Знаю только, что после освобождения из плена в ноябре 44 дедушка воевал в 279 дивизии и освобождал Прибалтику, но об этом в интернете ничего нет, только о службе в 105 погранотряде, где был оружейным мастером и где встретил первые дни войны. Знаю, что в момент пленения он не был в военной форме, поэтому в каком лагере он содержался не знаю, как военный или как гражданский. Проходил ли он фильтрацию тоже не знаю. Еще в одном документе он числится, как пропавший без вести http://gpk.gov.by/podvig....GEN_1=6 А также сведения о присвоении юбилейной медали в 1985 году, которую дали всем фронтовикам, дожившим до того дня. Очень хотелось бы узнать что было с ним после пленения и где находился. Не могли бы вы помочь?! Боюсь, в ЦАМО мне предоставят ту же информацию, что и на Мемориале. Может быть обратиться в архив ФСБ, но у меня нет данных, что он проходил фильтрацию. Добавлю, что служил он на границе в Литве где-то в районе Кретинги, заставу не знаю. Муж говорит, что оружейные мастера границу не патрулировали, а входили в инженерно-саперные подразделения. Но это все догадки.
Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 20.14.56 | Сообщение # 572
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Elena9293,
ЦитатаElena9293 ()
Прошу помощи в поисках информации о своем дедушке.
Не найдете в откоытом доступе информацию про освобожденных из плена. Она вся собрана в фильтрационное дело, которое и ныне секретное. Ищите дело, доказывайте родство и знакомьтесь в деле с частью касающейся. Читайте тему с первой страницы, там все ясно и понятно написано про это. Нет и не бывает секретной информации в открытом доступе! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 20.18.19 | Сообщение # 573
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаElena9293 ()
Может быть обратиться в архив ФСБ, но у меня нет данных, что он проходил фильтрацию.
Так хотя бы узнаете, проходил или нет.
ЦитатаElena9293 ()
Знаю только, что после освобождения из плена в ноябре 44 дедушка воевал в 279 дивизии и освобождал Прибалтику, но об этом в интернете ничего нет
У Вас там недалеко Подольск, где наверняка лежат списки и другие документы о воинах этой дивизии.
ЦитатаElena9293 ()
Знаю, что в момент пленения он не был в военной форме, поэтому в каком лагере он содержался не знаю, как военный или как гражданский.
Плененные в первый день войны все содержались в шталагах/офлагах вермахта. Независимо от формы одежды. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 20.23.41 | Сообщение # 574
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Большое спасибо! Так с чего мне начать? Посетить читальный зал ЦАМО лично? Что именно запрашивать? И по 105 по и по 279 дивизии по отдельности? Сделать запрос в архив ФСБ? Если он жил в Московской области, то в Московский?
Сообщение отредактировал Elena9293 - Понедельник, 15 Мая 2017, 20.26.56
Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 20.32.55 | Сообщение # 575
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаElena9293 ()
Так с чего мне начать? Посетить читальный зал ЦАМО лично?
Летом там всё может быть "оккупировано" поисковиками. Но пробуйте.
ЦитатаElena9293 ()
Что именно запрашивать? И по 105 по и по 279 дивизии по отдельности?
Я не знаю, есть ли на хранении там списки 105-го ПО. Скорее, они в другом архиве. А документы дивизии 1944 года быть должны.
ЦитатаElena9293 ()
Сделать запрос в архив ФСБ?
Это же нетрудно. Еще совет: ищите архивы тех организаций, где он работал после демобилизации. Дед ведь трудился после службы на гражданке. Вдруг да удастся найти личный листок по учету кадров или собственноручно написанную автобиографию. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 20.35.19 | Сообщение # 576
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата Elena9293 () Что именно запрашивать? И по 105 по и по 279 дивизии по отдельности?
Я не знаю, есть ли на хранении там списки 105-го ПО. Скорее, они в другом архиве.
Российский государственный военный архив (РГВА) 125212 Москва ул.Адмирала Макарова д.29 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 20.37.09 | Сообщение # 577
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаElena9293 ()
А также сведения о присвоении юбилейной медали в 1985 году, которую дали всем фронтовикам, дожившим до того дня.
Это орден. Отечественной войны II степени. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 20.41.09 | Сообщение # 578
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаElena9293 ()
после освобождения из плена в ноябре 44 дедушка воевал в 279 дивизии и освобождал Прибалтику, но об этом в интернете ничего нет
Видимо, эта дивизия: "... После освобождения Крыма дивизия была переброшена в Прибалтику и вошла в состав 51-й армии 1-го Прибалтийского фронта. С июля по август 1944 года дивизия в составе 1-го гвардейского корпуса, а с сентября 1944 года и до конца войны в составе 10-го стрелкового корпуса. С участием 279-й стрелковой дивизии были освобождены Шяуляй, Митава (Елгава) и порт Паланга...." https://ru.wikipedia.org/wiki....ования) С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 20.43.40 | Сообщение # 580
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаElena9293 ()
Сделать запрос в архив ФСБ? Если он жил в Московской области, то в Московский?
УФСБ по Москве и области единое. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 21.55.30 | Сообщение # 583
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаElena9293 ()
Начну с архива ФСБ, то есть уже начала. Через Госуслуги. Текст свободный, или нет?
Они через госуслуги отвечали ровно один день после открытия этого сайта. На второй день уже опомнились и замолчали. Но пробуйте, конечно. Дела могли передать в местный городской, либо областной архив по месту жительства бывшего пленного. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 22.12.33 | Сообщение # 584
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Пробовать все равно буду. Подскажите, пожалуйста, что мне запросить: фильтрационную карточку копию немецкой карточки копии документов о нахождении в немецком плену фильтрационные проверочные документы?
Документы, подтверждающие родство необходимы? Я внучка, у мамы фамилия отца появилась только далеко после войны, т.е. в свидетельстве она не Новикова. Не ответят?
Сообщение отредактировал Elena9293 - Понедельник, 15 Мая 2017, 22.14.59
Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 22.16.40 | Сообщение # 585
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаElena9293 ()
Подскажите, пожалуйста, что мне запросить: фильтрационную карточку
Как раз она у Вас есть. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 22.38.51 | Сообщение # 587
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Составила такой текст, образцов не нашла, можно ли такой отправлять? "Прошу подтвердить нахождение в плену во время Великой Отечественной войны Новикова Ивана Сергеевича 1916 года рождения, призванного на военную службу 02.10.1937г. Серпуховским РВК, Московской области, Серпуховского района. Место рождения Московская область, Серпуховский район, д. Вихрово? Новиков И.С. попал в плен 22.06.1941г. на границе в Литве приблизительно район Кретинги. Освобожден согласно донесения об освобождении из плена №103946 от 27.11.1944г. Прошу также приложить ксерокопию немецкой карточки и другие копии, касающиеся нахождения в плену Новикова И. С."
Может что-то добавить? Или все не годится. Я хочу узнать максимум информации!
Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 23.03.16 | Сообщение # 589
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Нашла на просторах интернета: В случаях, не требовавших детальной проверки, фильтрационное дело даже не заводилось, составлялась только карточка, а военнослужащий обычно направлялся в армейский запасной стрелковый полк, и таких - подавляющее большинство. Может это как раз мой случай?
Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 23.58.14 | Сообщение # 590
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаElena9293 ()
и таких - подавляющее большинство.
Вопрос не в этом. Пусть хоть на всех карточки заполняли, нам это безразлично. Вопрос, где находятся карты пленных заполненные немцами на бывших в плену и почему их прячут от людей! Ради этих карт и ищем фильтрационные дела, а не ради писулек спецслужб. Вернут карты пленных и никто не будет искать никаких фильтрационных дел. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 16 Мая 2017, 13.03.25 | Сообщение # 591
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пусть хоть на всех карточки заполняли, нам это безразлично. Вопрос, где находятся карты пленных заполненные немцами на бывших в плену и почему их прячут от людей! Ради этих карт и ищем фильтрационные дела, а не ради писулек спецслужб. Вернут карты пленных и никто не будет искать никаких фильтрационных дел.
Не могу с этим согласиться. Немецкие записи в картах обрывочны, иногда ошибочны. На многих последняя отметка датируется 1-м января 45-го. А вот в протоколах допросов в фильтрделах масса бесценной информации: как попал в плен, где был, кого знал (пофамильно) из наших пленных, как бегал из плена, кем допрашивался, кого знает из предателей, кем освобожден из плена... Пример - документы фильтрдел из Пермского архива. Увы, пока единственного опубликовавшего их. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 16 Мая 2017, 14.23.20 | Сообщение # 592
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Переписала запрос, получилось вот так: В настоящее время я занимаюсь исследованием истории своей семьи. В ОБД «Мемориал» нашла сведения, что мой дед Новиков Иван Сергеевич 1916 года рождения был призван на военную службу 02.10.1937г. Серпуховским РВК, Московской области, Серпуховского района. В самом начале войны служил на границе в Литве приблизительно район Кретинги, был оружейным мастером. В первый же день войны 22.06.1941г. Новиков И.С. попал в плен. Освобожден, согласно донесения об освобождении из плена №103946 от 27.11.1944г. Прошу сообщить об имеющихся у вас сведениях, а именно: подтвердить нахождение в плену во время Великой Отечественной войны Новикова И.С., протокол допроса, если таковой имеется с указанием где и как попал в плен, место последующего содержания, какие работы выполнял будучи пленным, кем и как был освобожден, куда был направлен далее и с какой формулировкой и др. Прошу также приложить ксерокопию немецкой персональной карточки и другие копии, касающиеся нахождения в плену Новикова И. С."
Дата: Вторник, 16 Мая 2017, 15.10.38 | Сообщение # 593
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
На сайте РГВА нашла прейскурант http://rgvarchive.ru/sites....sed.pdf Пишут, что информация тематическая и посему платная. Из прейскуранта ничего не поняла, какая справка(услуга) мне нужна?
Дата: Вторник, 16 Мая 2017, 15.42.47 | Сообщение # 595
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаElena9293 ()
В Фонде пользования РГВА (читальный зал) 105 ПО не нашла, есть "Штаб Северо-Западной армии", это то, что мне нужно?
ТАКОЙ Армии не существовало. Вы хотите все ответы получить по Интернету? так не бывает. У Вас архив "в шаговой доступности". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 16 Мая 2017, 21.26.09 | Сообщение # 596
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Я не проживаю в Московской области, я из Москвы. Вы имеете ввиду ЦАМО. Думала, что данные с Мемориала как раз оттуда, а их очень мало. Не получится ли так, что это все, что там есть и не больше?
Дата: Вторник, 16 Мая 2017, 21.43.37 | Сообщение # 597
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаElena9293 ()
Я не проживаю в Московской области, я из Москвы. Вы имеете ввиду ЦАМО. Думала, что данные с Мемориала как раз оттуда, а их очень мало. Не получится ли так, что это все, что там есть и не больше?
Я не знаю, как ответить на вопросы, в суть которых "не въезжаю". Новиков из 105-го ПО. Документы лежат в Москве. По его довоенной службе. В ЦАМО - документы о том, где в какой в/ч он воевал после освобождения из плена. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 24 Мая 2017, 19.40.53 | Сообщение # 599
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Мой свекор Михайлов Николай Васильевич . 1923 г.р. , был призван в армию и попал в плен под Харьковом зимой 1942 года. Находился в плену в Германии, работал у какого-то бауэра. После войны вернулся домой: Могилевская обл, Климовичский р-н д.Склимин. К сожалению, никаких сведений о его пребывании в Германии нет. А его уже нет в живых. Хочется подробнее узнать о нем. Может, есть карточка учета или еще что-нибудь.
