Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Фильтрационные дела освобожденных из плена
Фильтрационные дела освобожденных из плена
sergey391975Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 15.50.40 | Сообщение # 781
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
а Вы запросы в Германию писали? Там, скорее всего, нет его карт военнопленного, но могут быть другие документы, как здесь
Харитонов, как понимаю, с 2017 года запросы не принимает... Отправили два электронных запроса:
1) в т.н. бывшее Управление по делам военнопленных Вермахта (WASt)
2) в Центр розыска и информации Российского Красного Креста (проверяют по своим картотекам, а потом сами делают запрос в Международную службу розыска в г. Бад-Арользен (ФРГ)


Сообщение отредактировал sergey391975 - Пятница, 06 Июля 2018, 15.55.20
 
sergey391975Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 15.52.26 | Сообщение # 782
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Немецкие карты на имярек могут находиться в трех местах: по месту рождения, по месту призыва, по месту послевоенного проживания. В Вашем случаеони все совпадают?
Четвертый вариант - в УФСБ по Омской области.

Да, первые три варианта у нас совпадают. Вы имели ввиду УФСб по Пензенской области?
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Июля 2018, 15.59.12 | Сообщение # 783
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата sergey391975 ()
ы имели ввиду УФСб по Пензенской области?

Нет,именно по Омской - каким-то образом часть немецкой трофейной картотеки оказалась там.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Июля 2018, 16.00.52 | Сообщение # 784
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата sergey391975 ()
сами делают запрос в Международную службу розыска в г. Бад-Арользен (ФРГ)

Нелишним будет сделать персональный (от Вас) запрос.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Июля 2018, 16.03.51 | Сообщение # 785
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата sergey391975 ()
Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1980199697
Лушников Никалай (Николай) Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения
Пензенская обл., Сердобский р-н, г. Сердобск

Действительно, скан (образ) документа не открывается. Возможно, был сбой базы данных. Через "Обратную связь" ОБД "Мемориал" напишите в службу поддержки.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
sergey391975Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 16.10.34 | Сообщение # 786
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
часть немецкой трофейной картотеки оказалась там

А не касается ли это лагерей, которые освобождали Советские войска?
Баварию освобождали американцы.
 
sergey391975Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 16.12.16 | Сообщение # 787
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
скан (образ) документа

это не скан образ... это копирование текста с сайта
исправил там на ссылку


Сообщение отредактировал sergey391975 - Пятница, 06 Июля 2018, 16.17.38
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Июля 2018, 16.25.11 | Сообщение # 788
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата sergey391975 ()
Цитата Геннадий_ ()
часть немецкой трофейной картотеки оказалась там

А не касается ли это лагерей, которые освобождали Советские войска?
Баварию освобождали американцы.

Часть немецкой трофейной картотеки оказалась в Омске вне какой-либо связи с тем, кто освобождал лагеря военнопленных.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Июля 2018, 16.26.33 | Сообщение # 789
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата sergey391975 ()
Цитата Геннадий_ ()
скан (образ) документа

это не скан образ... это копирование текста с сайта
исправил там на ссылку

Ссылку на ОБД вставил я. Но вопрос в другом: какой документ видел оператор ОБД? Он видел, а мы - нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
sergey391975Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 16.28.50 | Сообщение # 790
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
какой документ видел оператор ОБД? Он видел, а мы - нет.

А как это узнать? Запрос в Архив?
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Июля 2018, 16.43.02 | Сообщение # 791
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
На сайте ОБД "Мемориал" есть опция "!Обратная связь".

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
sergey391975Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 16.46.51 | Сообщение # 792
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
На сайте ОБД "Мемориал" есть опция "!Обратная связь".

Я им и написал по этому поводу. Вот их ответ:
"MEMORIAL OBD <obd-memorial@elar.ru>
14:19 (2 ч. назад)
кому: я

Здравствуйте!

Благодарим Вас за письмо.
Наша организация – корпорация «Электронный архив» - в рамках данного проекта по заданию Министерства обороны занимается оцифровкой архивных документов из бумажного вида в электронный формат и сопровождением сайта. Никакой другой информацией, кроме той, которую мы размещаем на сайте, мы не располагаем.

Вам следует обратиться с запросами в:
∙ Военкомат по месту призыва.
∙ Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО).
Адрес архива: 142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74
тел.: (8-496) 769-96-20, (8-496) 769-90-05, Электронной почты в архиве нет.

На сайте http://www.soldat.ru/doc/search размещена инструкция «Технология поиска» информации по официальным каналам.
Попробуйте также обратиться за помощью по поиску информации на форум по адресу http://forum.patriotcenter.ru/ в раздел «Судьбы солдатские».
Вы также можете воспользоваться информацией из БД объединения "Саксонские мемориалы" http://www.dokst.ru .

С уважением,
Марина
Корпорация ЭЛАР"
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Июля 2018, 17.02.18 | Сообщение # 793
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата sergey391975 ()
2.07.1942 – 26.07.1942 лагеря:
Сборный пункт ст. Кшень
Курск, предположительно Dulag 314
Житомир (Украина), предположительно Stalag 358
Владимир-Волынский (Украина), предположительно Stalag 365 или Oflag XI A

Написал письмо В.И.Колотуше как знатоку темы о Владимир-Волынске с просьбой прикинуть лагерный номер Лушникова согласно этапа.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Июля 2018, 17.04.31 | Сообщение # 794
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата sergey391975 ()
Наша организация – корпорация «Электронный архив» - в рамках данного проекта по заданию Министерства обороны занимается оцифровкой архивных документов из бумажного вида в электронный формат и сопровождением сайта. Никакой другой информацией, кроме той, которую мы размещаем на сайте, мы не располагаем.

Стандартная отписка!
Повторите им, что не виден СКАН документа, на основании которого оператор ОБД сделал ЗАПИСЬ.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ВалентинДата: Пятница, 06 Июля 2018, 17.16.13 | Сообщение # 795
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Присутствует
Цитата sergey391975 ()

Еще такой вопрос, что это такое "Откуда прибыл эшелон 3"?

Запрос ОБД Мемориал :
Название ВПП/ЗП
7 зсп 1 зсд
Откуда прибыл
эшелон 3


https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 100 из 7811

в фильтр ОБД попал не только "эшелон 3", ничего поделать не могу.
 
ВалентинДата: Пятница, 06 Июля 2018, 17.21.51 | Сообщение # 796
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()

Действительно, скан (образ) документа не открывается. Возможно, был сбой базы данных. Через "Обратную связь" ОБД "Мемориал" напишите в службу поддержки.

..авторизовался на ОБД, чтобы зайти в "Поиск дел"
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-696324-16-1530873684
...нашёл Дело ЦАМО ф.8279 оп.692513 д.37
..открыл, Образы отсутствуют
возможно Дела нет в открытом доступе ОБД.
Дело
ID 1980199526
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда 8279
Номер описи 692513
Номер дела 37
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980199526
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2018, 18.28.32 | Сообщение # 797
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата sergey391975 ()

В том то и дело, что карты пленного нет. В фильтрационном деле она отсутствует.

Карты освобожденных из плена остаются секретными и ныне.
Но в вашем случае, карта скорее всего вместе с пленным оказалась у американцев. Пленного вернули, а карты себе оставили.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Июля 2018, 20.40.22 | Сообщение # 798
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата sergey391975 ()

В том то и дело, что карты пленного нет. В фильтрационном деле она отсутствует.

Карты освобожденных из плена остаются секретными и ныне.

Далеко не так!
Персональные и иные карты военнопленных, выживших в плену, во множестве есть в ОБД. Даже случае, например, генерала Лукина.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Июля 2018, 20.43.31 | Сообщение # 799
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Но в вашем случае, карта скорее всего вместе с пленным оказалась у американцев. Пленного вернули, а карты себе оставили.

Тогда бы мы не увидели ни одной карты пленников Вайдена, оказавшихся там весной 45-го. Но такие карты мы - видим. Следовательно, американцы картотеки этой не получили.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2018, 20.52.34 | Сообщение # 800
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Далеко не так!


Печально, но это так.
Мы можем видеть только карты погибших пленных, которые лагеря успели отправить в ВАСт и картотека которого была нами захвачена в трех зданиях людьми Голикова в 45 году.
Карты живых никак в ВАСТ не могли попасть.
Возможно, что американцы часть карт выживших передали, но они ныне не в ЦАМО, а в картотеке репатриантов в ГАРФ могут быть.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Июля 2018, 20.58.50 | Сообщение # 801
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Мы можем видеть только карты погибших пленных, которые успели отправить в ВАСт и картотека которого была нами захвачена в трех зданиях людьми Голикова.
Карты живых никак в ВАСТ не могли попасть.

Мне даже странно читать такие суждения от тебя!
Вот Али Исет остался жив в плену. О нем http://www.sgvavia.ru/forum/126-8370-1
И таких случаев (карт) - море.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Июля 2018, 21.00.29 | Сообщение # 802
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Возможно, что американцы часть карт выживших передали, но они ныне не в ЦАМО, а в картотеке репатриантов в ГАРФ могут быть.

ТАМ тоже всё оцифровано.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2018, 21.07.47 | Сообщение # 803
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
ТАМ тоже всё оцифровано.

Всё, кроме секретных фондов. А они существовали, существуют и существовать будут всегда и наивно ждать их обнародования до истечения сроков рассекречивания по закону.
И чем ближе срок рассекречивания, тем активнее работники архивов, видимо преданные Сталину и КПСС до сих пор, пытаются уничтожать документы.
http://www.sgvavia.ru/forum/149-459-693512-16-1528738083


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Июля 2018, 21.15.02 | Сообщение # 804
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Возможно, что американцы часть карт выживших передали

Мне лично (думаю, что вообще никому) не удалось увидеть ни одной немецкой персональной или другой карты из американских архивов советских военнопленных.
Чем располагают США? Лишь базой данных концлагеря Дахау (так это с десяток лет уже как известно) и - и это важно и полностью пока не разобрано - протоколами допроса советских военнопленных (NARA). Говорят, что оригиналы этих допросов хранятся в Бундесархиве, а ами лишь отсканировали их, но я там не был.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Июля 2018, 21.16.40 | Сообщение # 805
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И чем ближе срок рассекречивания, тем активнее работники архивов, видимо преданные Сталину и КПСС до сих пор, пытаются уничтожать документы.

:p
И сколько же годиков тем "работникам архивов"?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2018, 21.17.28 | Сообщение # 806
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Мне лично (думаю, что вообще никому) не удалось увидеть ни одной немецкой персональной или другой карты из американских архивов советских военнопленных.


Тогда где они? Пусть секретные, но никто ведь не сказал, что подождите, придет срок и увидите. Все молчат строго храня тайну тайн, при этом тысячами родственники ищут и не могут понять, где хранятся.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Июля 2018, 21.19.34 | Сообщение # 807
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Цитата Геннадий_ ()

Действительно, скан (образ) документа не открывается. Возможно, был сбой базы данных. Через "Обратную связь" ОБД "Мемориал" напишите в службу поддержки.

..авторизовался на ОБД, чтобы зайти в "Поиск дел"
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-696324-16-1530873684
...нашёл Дело ЦАМО ф.8279 оп.692513 д.37
..открыл, Образы отсутствуют
возможно Дела нет в открытом доступе ОБД.

Дело должно быть в "зримом виде"! Есть и более "страшные" дела, которые открываются для просмотра. Налицо сбой.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2018, 21.19.35 | Сообщение # 808
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
И сколько же годиков тем "работникам архивов"?

Много, как у Кощеев Бессмертных.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Июля 2018, 21.28.53 | Сообщение # 809
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
И сколько же годиков тем "работникам архивов"?

Много, как у Кощеев Бессмертных

Ни на один из моих аргументов о местах хранения немецких документов о русских я от тебя ни одного значимого контраргумента не получил. Все немецкие документы в виде разного рода карт либо в ОБД, либо "проданы" в WASt в виде сканов , либо в областных (краевых) архивов бывших республик СССР, включая Россию.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
sergey391975Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 21.29.26 | Сообщение # 810
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Налицо сбой

Видимо, этот сбой у них в течение месяца идет... месяц назад была такая же картина...
Мое мнение, что многие документы вместо оцифровки и сканирования, просто перебивают данные из списков в базу данных.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Фильтрационные дела освобожденных из плена
Поиск: