ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 32

Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 12.25.46 | Сообщение # 931

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Кудрявцев ()
все выше указано - саперный батальон имеется ввиду.

Надо полагать, немецкие бюрократы применяли русские сокращения, дабы каждому в ВАСте ясно было, что речь идёт о сапёрах!

Виктор, в данном случае соглашусь с Сергеем (теперь он станет чаще у нас появляться): писари зачастую были из военнопленных, и они не могли отразить Pioneer Btl. Поэтому и писали Sap.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 12.33.55 | Сообщение # 932

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

писари зачастую были из военнопленных, и они не могли отразить Pioneer Btl. Поэтому и писали Sap.

Может быть и военнопленный, но какой смысл заполнять карточку латиницей на русском языке? Для ВАСТа? Там тоже сидели военнопленные?

В любом делопроизводстве допускаются лишь общеизвестные и понятные сокращения. Спроси любого немца что такое Sap.Reg. и он тебе ответит "сапёрный батальон"?

Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 13.09.45 | Сообщение # 933

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Геннадий_ ()
писари зачастую были из военнопленных, и они не могли отразить Pioneer Btl. Поэтому и писали Sap.

Может быть и военнопленный, но какой смысл заполнять карточку латиницей на русском языке? Для ВАСТа? Там тоже сидели военнопленные?

Писарь делал свою работу; ни о каком WASt-е не думал, а мечтал лишь о похлебке. Бурде с кольраби. Бедняга наверняка не знал, куда отправится заполненная им карта. Да она при жизнеспособности пленника в никакой ВАСт не отправлялась - туда шла лишь зеленая карта.

Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 13.36.17 | Сообщение # 934

Группа: Эксперт

Сообщений: 1924

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Reg.?

Шталаг X D. Нашел карту для примера - https://obd-memorial.ru/memoria....110.jpg
Тоже полк, вместо батальона. А имеется ввиду 209-й отдельный саперный батальон. Ну примеры sap надо бы поискать, но мне сейчас пока некогда.

Сообщение отредактировал Кудрявцев - Четверг, 09 Февраля 2017, 13.36.51

Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 13.41.01 | Сообщение # 935

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Кудрявцев (

)

Нашел карту для примера - https://obd-memorial.ru/memoria....110.jpg
Тоже полк, вместо батальона

Речь не про полг, я уже говорил - бог с ним! Речь идёт о Sap. В данной карточке написано Pion., что соответствует Pionier - сапёр...

Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 14.39.42 | Сообщение # 936

Группа: Эксперт

Сообщений: 1924

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Речь не про полг, я уже говорил - бог с ним! Речь идёт о Sap.

Ответ озвучен. Саперный и точка.
Нате Вам еще саперный, как раз в тему одного шталага, где постоянно споры идут - https://obd-memorial.ru/memoria....914.jpg

Сообщение отредактировал Кудрявцев - Четверг, 09 Февраля 2017, 14.40.45

Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 15.01.16 | Сообщение # 937

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Кудрявцев (

)

Ответ озвучен. Саперный и точка.

Ух ты, какой шустрый!!! И прям и точка?! Далеко пойдёшь!

Да по мне пиши что угодно - не холодно и не жарко!

Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 15.16.15 | Сообщение # 938

Группа: Эксперт

Сообщений: 1924

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Ух ты, какой шустрый!!! И прям и точка?! Далеко пойдёшь!

Да по мне пиши что угодно - не холодно и не жарко!

Ну дак а чего тогда спорить? Если неправы.

Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 15.16.20 | Сообщение # 939

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Кудрявцев (

)

Саперный и точка.
Нате Вам еще саперный

Ради любопытства, почему в одной и той же ПК пишут Sap.Reg. типа сапёрный бтл., а строчкой ниже - Bauer вместо Krestjanin, откуда такая напасть прыгать с русского на немецкий и наоборот?

Дата: Понедельник, 13 Февраля 2017, 19.51.38 | Сообщение # 940

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272186756
Кто то может сказать что означает цифра "16" выше и правее отпечатка пальца?

К В.-В. не относится. Нужен набор карт для ответа.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183749&page=2245

Дата: Понедельник, 13 Февраля 2017, 20.21.49 | Сообщение # 941

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

К В.-В. не относится

К графе отпечаток пальца тоже отношения не имеет. И не привязана похоже к определенному шталагу.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272186792

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 13 Февраля 2017, 20.39.15 | Сообщение # 942

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Вы вроде говорили, что ничего лишнего в ней писать не положено.

Только не советским архивистам,тем разницы не было, где писать.

Qui quaerit, reperit

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300284713

Дата: Понедельник, 13 Февраля 2017, 20.51.08 | Сообщение # 943

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Вы хотите сказать, что подобные записи наши, родные?

Вам сказали, для точного ответа нужна подборка карт.

Qui quaerit, reperit

Наталья7357

Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 11.29.26 | Сообщение # 944

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Цитата Наталья7357 ()
Вид рабочего отряда

Рабочая команда 11 Trauen http://www.russische-schicksale-im-muehlenkreis.de/3.html

А где еще можно посмотреть информацию по этому пункту?
Как лагерный номер присваивался, по принципу порядкового, по поступлению военнопленного в шталаг?
И как пользовались карточками в шталаге. Я вижу, что в верху, в нумерации обрезана таблица до цифры 5
Что за печать - 48, поставленная в разделе рабочие отряды
Спасибо)

Наталья7357

Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 11.31.37 | Сообщение # 945

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 12.24.25 | Сообщение # 946

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Наталья7357 (

)

Что за печать - 48, поставленная в разделе рабочие отряды

Это персональная печать советского обработчика картотеки. Известно таких до сотни.

Цитата Наталья7357 (

)

Как лагерный номер присваивался, по принципу порядкового, по поступлению военнопленного в шталаг?
И как пользовались карточками в шталаге. Я вижу, что в верху, в нумерации обрезана таблица до цифры 5

Витцендорф - единственный лагерь, где карты обрезались именно таким способом, согласно последней цифре в регистрационном номере пленника.
Прибыл очередной этап в шталаг - через некоторое время начиналась регистрация. Каким образом она производилась в Витцендорфе, пожалуй, неизвестно. Возможно, барак за бараком.

Дата: Среда, 15 Февраля 2017, 11.07.48 | Сообщение # 947

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Продолжать?

Дело ваше. Если идет одно число в одном ящике советской картотеки, о чем оно говорит? Сами можете приблизится к логическому выводу?

Qui quaerit, reperit

prostomafania

Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2017, 01.11.32 | Сообщение # 948

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться в карте моего деда Птухина Евгения Петровича, а именно:
1. в самом вверху цифры 75027/43 (зачеркнуты с 8 по 15)
2. что означают красно-зеленые-корр. подчеркивания?? знак в правом верхнем углу означает, что умер я так поняла.
3.штатская профессия: рабочий?? цифра 91 что бы значила???
4.состояние здоровья - не точно, но я так поняла здоров
5.снизу запись могу только догадываться, что она означает умер в хаммерштейне могила 150, а полностью перевод возможен этих каракуль?
6. и последняя запись на обороте про рабочие отряды, что означает
Вообще Дедушка был зачислен в команду 361 направляемую к командиру 169 стр.полка Чижов, как пишет "Википедия" На начало ВОВ находилась в районе Каменец-Подольского УРа в составе 55-го стрелкового корпуса, который 25 июня 1941 года, согласно Директиве Ставки ГК № 20466, был подчинён непосредственно командованию Южного фронта (ЮФ). 26 июня она начала готовиться к обороне в районе Врублевцев, но это уже Украина!!! А Дедушка был пленен в Столбцах 28.06.41 (а может 28.08.41 не четкая запись) а это Минск, как раз с 28 оккупированной немцами. Что-то я не понимаю как такое может быть, в голове хаос!!! вразумите меня не разумную. Заранее благодарна за помощь!!!!!

Фамилия Птухин
Имя Евгений
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 06.01.1921
Место рождения Свердловская обл., г. Полевское
Лагерный номер 18050
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Столбцы
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.12.1941
Место захоронения Хаммерштайн
Могила могила 150
Фамилия на латинице Ptuchin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1449
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300071181

Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2017, 01.41.33 | Сообщение # 949

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата prostomafania (

)

1. в самом вверху цифры 75027/43 (зачеркнуты с 8 по 15)

Это не цифры зачеркнуты, а подчеркнут номер документа ВАСт, в котором он начал числится умершим и снятым с учета как военнопленный.

Цитата prostomafania (

)

что означают красно-зеленые-корр. подчеркивания??

Ничего не означают.Что могут означать подчеркивания, кому-то надо выделить номер, чтобы глазами не бегать, номер и подчеркивают.

Цитата prostomafania (

)

знак в правом верхнем углу означает, что умер я так поняла.

Штамп архива ВАСт о снятие пленного с учета по причине смерти. Карта погашена.

Цитата prostomafania (

)

3.штатская профессия: рабочий??

Крестьянин.

Цитата prostomafania (

)

цифра 91 что бы значила???

Номер документа в куче карт в советском архиве.

Цитата prostomafania (

)

.состояние здоровья - не точно, но я так поняла здоров

Здоров.

Цитата prostomafania (

)

снизу запись могу только догадываться, что она означает умер в хаммерштейне могила 150, а полностью перевод возможен этих каракуль?

Похоронен на русском кладбище в Хаммерштайне.
Номер могилы читать бессмысленно,там одни братские, без номеров ныне.

Цитата prostomafania (

)

и последняя запись на обороте про рабочие отряды, что означает

Первая запись,это адрес хозяина,на которого работал.
Вторая запись, что его вернули в лагерь.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2017, 02.11.35 | Сообщение # 950

Группа: Эксперт

Сообщений: 1924

Статус: Отсутствует

Цитата prostomafania (

)

Вообще Дедушка был зачислен в команду 361 направляемую к командиру 169 стр.полка Чижов, как пишет "Википедия" На начало ВОВ находилась в районе Каменец-Подольского УРа в составе 55-го стрелкового корпуса, который 25 июня 1941 года, согласно Директиве Ставки ГК № 20466, был подчинён непосредственно командованию Южного фронта (ЮФ). 26 июня она начала готовиться к обороне в районе Врублевцев, но это уже Украина!!! А Дедушка был пленен в Столбцах 28.06.41 (а может 28.08.41 не четкая запись) а это Минск, как раз с 28 оккупированной немцами. Что-то я не понимаю как такое может быть, в голове хаос!!!

Я тоже не понимаю, где Вы могли вычитать про Украину? 169-й стрелковый полк входил в 86-ю стрелковую Казанскую Краснознамённую дивизию имени Президиума Верховного Совета Татарской АССР (I ф) и на территории Украины не воевал. А речь о ныне польском городе Czyżew.

Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2017, 15.02.22 | Сообщение # 951

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Здравствуйте,
Ищу информацию о деде Дачеве Темботе Нагоевиче (в некоторых документах Дачев Тимбот Нагот). Он участник Советско-финской, Великой Отечественной, и Советско-японской войн. Был в плену. Хотелось бы узнать подробнее о его военной судьбе, информацию о его боевых наградах. Из Германии мне выслали некоторые его документы (в прикрепленном файле).
Вот фрагмент письма, которое я получила от немецких поисковиков:

Согласно записям в этих документах Ваш родственник попал в плен 10.08.1942 года в районе Тихорецкой, до 08.11.1943 года находился в лагере шталаг 338 Кривой Рог, после этого он прошёл регистрацию в лагере шталаг 319 (8 Ф) Ламсдорф и был направлен дальше в лагерь шталаг 8 Б Ламсдорф. Лагеря 8-го военного округа находились на территории сегодняшней Польши.

Его дальнейшая судьба в плену нам, к сожалению, не известна, но фильтрационная карточка учёта говорит о том, что он был репатриирован.

Советуем Вам ещё обратиться в Центральный Архив Министерства Обороны г. Подольск, ул. Кирова 74. У них есть тоже много документов о бывших советских военнопленных.

Прикрепления: 6399629.jpg (88.0 Kb)

Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2017, 15.29.33 | Сообщение # 952

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Маразэ,
По наградам Вы сами можете посмотреть вот на этом сайте официальном:
http://podvignaroda.ru/?#tab=navPeople_search

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2017, 16.21.02 | Сообщение # 953

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Маразэ (

)

Из Германии мне выслали некоторые его документы (в прикрепленном файле).

Там лишь оборот (пустой) советской фильтркарты.

Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2017, 16.23.48 | Сообщение # 954

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Сейчас попробую еще раз выслать, по документу в разных письмах.

Прикрепления: 1112929.jpg (57.7 Kb)

Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2017, 16.24.23 | Сообщение # 955

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Прикрепления: 0102847.jpg (54.7 Kb)

Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2017, 16.24.52 | Сообщение # 956

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Прикрепления: 3703073.jpg (105.9 Kb)

Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2017, 16.31.43 | Сообщение # 957

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Маразэ,
Судя по зеленой карте, попал в шталаг VIII B
Лагерь обслуживал угольные шахты. Дед должен был рассказывать про работу на шахте.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2017, 16.36.11 | Сообщение # 958

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Маразэ (

)

Ищу информацию о деде Дачеве Темботе Нагоевиче (в некоторых документах Дачев Тимбот Нагот).

О нем 3 записи в ОБД (с разными годами рождения):
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=19

Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2017, 16.49.19 | Сообщение # 959

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Дачев
Тембот Нагаевич
Дата рождения __.__.1911 Место рождения Краснодарский край, Шовгеновский р-н, с. Мамхег Посмотреть на карте Наименование награды Орден Отечественной войны II степени Архив ЦАМО Картотека Юбилейная картотека награждений Расположение документа шкаф 14, ящик 6 Номер документа 87 Дата документа 06.04.1985 Автор документа Министр обороны СССР