ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 31

Дата: Суббота, 21 Января 2017, 23.19.46 | Сообщение # 901

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Уважаемые эксперты подскажите, пожалуйста, что означают цифры в левом углу карточки военнопленного 2/181-?. Эта карточка из пересыльного лагеря г. Порхов, Псковской области.

Подозреваю что, что мой двоюродный дед Лашугин Иван Иванович 1904 г.р., уроженец Ленинградской области, Мгинского района , рындельского с/с, д.Сопели , и ( Ляшугин Иван) один и тот же человек . Знаю с сайта ОБД, что его последнее место службы 311 арт. полк , 9 рота. Заранее благодарен.
Алексей.

Прикрепления: 4472963.jpg (110.6 Kb)

Дата: Суббота, 21 Января 2017, 23.51.16 | Сообщение # 902

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата tiskob (

)

что означают цифры в левом углу карточки военнопленного 2/181

Через дробь обычно указывается подразделение в части и сама воинская часть.
У пленного кстати указан год и место рождения.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 22 Января 2017, 11.14.41 | Сообщение # 903

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Спасибо за ответ. С воинской частью буду разбираться. Если удастся привязать эти цифры к друг другу, 2/181 и 311 арт. полк, то можно будет с уверенностью сказать, что это один и тот же человек. Может быть, вы знаете, какие Армии и подразделения дрались в тех краях. А дата и место рождения немного не совпадают. Но думаю это искажение русского языка и неточности. При написании места рождения скорее всего имелась ввиду д.Рындело , Рындельского с/с, а деревню Ренделево сколько не искал по Ленинградской области не нашёл. Есть д.Рынделево Тосненского района с 1930 года , что не совпадает с указанным Мгинским районом в документе.

Дата: Воскресенье, 22 Января 2017, 11.24.48 | Сообщение # 904

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата tiskob (

)

Может быть, вы знаете, какие Армии и подразделения дрались в тех краях.

По воинским частям ищем информацию вот на этом сайте:
https://pamyat-naroda.ru/

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 22 Января 2017, 11.41.58 | Сообщение # 905

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата tiskob (

)

Если удастся привязать эти цифры к друг другу, 2/181 и 311 арт. полк, то можно будет с уверенностью сказать, что это один и тот же человек. Может быть, вы знаете, какие Армии и подразделения дрались в тех краях.

Поскольку в лазаретной карте лазарета Порхов дата пленения не указана, то могу лишь предположить, что это 2 полк 181-й стрелковой дивизии (1 формирования), которая как раз сражалась в этих местах.
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 22 Января 2017, 11.52.26 | Сообщение # 906

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

это 2 полк 181-й стрелковой дивизии

Полки имеют собственные наименования. Их невозможно указать какой второй из них, а какой первый.

181-я стрелковая дивизия

186-й стрелковый полк
195-й стрелковый полк
243-й стрелковый полк
639-й артиллерийский полк
640-й гаубичный артиллерийский полк
16-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
186-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион
113-й разведывательный батальон
296-й сапёрный батальон
169-й отдельный батальон связи
202-й медико-санитарный батальон
257-я отдельная рота химической защиты
384-й автотранспортный батальон (с 20 августа переформирован в 29-ю автотранспортную роту)
207-я полевая хлебопекарня
593-я полевая почтовая станция
420-я полевая касса Госбанка

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 22 Января 2017, 11.57.30 | Сообщение # 907

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
это 2 полк 181-й стрелковой дивизии

Полки имеют собственные наименования. Их невозможно указать какой второй из них, а какой первый.

Очень многие красноармейцы полный номер полка даже не знали. Называли его условным номером.

Дата: Воскресенье, 22 Января 2017, 12.01.09 | Сообщение # 908

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Называли его условным номером.

Тогда нет смысла читать номера воинских частей в картах пленных получается, ибо это чтение ведет в никуда, согласно такой теории.
Самое интересное у тебя, что бойцы номер полка не знали в котором служили и с адреса которого письма писали домой, зато лихо называли номер дивизии.)))

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 22 Января 2017, 12.03.39 | Сообщение # 909

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Почему в никуда? Думаю, что дивизия именно эта.

Дата: Воскресенье, 22 Января 2017, 12.08.40 | Сообщение # 910

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Думаю, что дивизия именно эта.

Искать надо. У родственников могут сохраниться дома письма с адресом.
Но это не вопрос данной темы просто.
По таким поискам создаются персональные темы, ибо не укладывается вопрос в два сообщения. А с учетом желающих просто поделиться своими думами на нашем форуме, и поговорить о погоде и здоровье личном, то и отдельной темы еще мало будет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 22 Января 2017, 18.41.47 | Сообщение # 911

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Просмотрел материал по 181 сд и нигде не встретил упоминание о 311 арт. полке, и почему-то мне кажется, что Геннадий прав, о том, что боец знал только условный номер полка. А в печатной книге памяти вообще упоминается в/ч 47 АП. Просмотрев на сайте ОБД призванных этим же военкоматом и служивших в в/ч 47 АП, обнаружил что это 67 сд. которая уже в сентябре 1941г была расформирована , но и в ней так же нет упоминания о 311 арт. полке.
Спасибо за помощь и обсуждение моей темы.

Дата: Воскресенье, 22 Января 2017, 19.09.08 | Сообщение # 912

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Ура кажется все сошлось, в/ч №47 из поиска по номеру полевой почты « солдат. ру» , оказывается принадлежит к 24 стрелковому корпусу 1 формирования 27 армии , в который входила 181 стрелковая дивизия указанная в документе.

Наталья7357

Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 17.50.26 | Сообщение # 913

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Прощу помощи с переводом карточки военнопленного:

Фамилия Передернин
Имя Константин
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 19.05.1919
Место рождения Молотовская обл.
Лагерный номер 3745
Дата пленения 18.07.1941
Место пленения Калининская область
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.12.1941
Место захоронения Витцендорф
Фамилия на латинице Peredernin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2215
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300284713

Интересует, что за надпись сделана красным карандашом,
штатская профессия,
Был доставлен здоров, раненый, больной
Что за надпись стоит в прививках
Переносы, что за новый лагерь
Вид рабочего отряда
Надписи карандашом внизу лицевой стороны карточки.
И дата смерти указана вроде как 27.12.41, а в переводе стоит, что умер 27.12.43
Без Вашей помощи не разобраться! СПА-СИ-БО!!!

Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 18.34.03 | Сообщение # 914

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Наталья7357 (

)

что за надпись сделана красным карандашом

Tot.

Цитата Наталья7357 (

)

штатская профессия

Bauer

Цитата Наталья7357 (

)

Был доставлен здоров, раненый, больной

Gesund ="здоров".

Цитата Наталья7357 (

)

Переносы, что за новый лагерь

07.11.41 отправлен в шталаг X B Зандбостель, потом возвращен в Витцендорф.

Цитата Наталья7357 (

)

Вид рабочего отряда

Рабочая команда 11 Trauen http://www.russische-schicksale-im-muehlenkreis.de/3.html

Цитата Наталья7357 (

)

Что за надпись стоит в прививках

Дата (август 1941 года) и доза прививки против тифа.

Цитата Наталья7357 (

)

адписи карандашом внизу лицевой стороны карточки.

Умер 27.12.41
Inanitionzustand= состояние изнурения.
Русское кладбище
Витцендорф.

Цитата Наталья7357 (

)

И дата смерти указана вроде как 27.12.41, а в переводе стоит, что умер 27.12.43

В немецких записях дважды говорится о смерти в 41-м. Советский обработчик ошибся.

Наталья7357

Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 18.52.04 | Сообщение # 915

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Геннадий, Благодарю Вас.

Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 09.39.58 | Сообщение # 916

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

defaultNick6583,
По Марченко сообщения переносятся в Тему лазарета в Хороще
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1051-1

Qui quaerit, reperit

Наталья7357

Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 11.47.52 | Сообщение # 917

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Пожалуйста, еще один вопрос:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300284713/
Какая войсковая часть?

Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 12.23.59 | Сообщение # 918

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Наталья7357 (

)

Пожалуйста, еще один вопрос:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300284713/
Какая войсковая часть?

Сколь ни пробовал вчера определить,не удалось.

Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 13.27.21 | Сообщение # 919

Группа: Эксперт

Сообщений: 1924

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Сколь ни пробовал вчера определить,не удалось.

Дело 2х секунд. 251-й отдельный саперный батальон.

Назаров

Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 14.51.43 | Сообщение # 920

Группа: Администратор

Сообщений: 41203

Статус: Отсутствует

Цитата Кудрявцев (

)

Дело 2х секунд. 251-й отдельный саперный батальон.

за 1941 год одна запись и та с ошибкой:
Фамилия Крутихин
Имя Яков
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Кировская обл., Верхошижемский р-н, Тимкинский с/с, д. Бабкицы
Дата и место призыва __.__.1941 Верхошижемский РВК, Кировская обл., Верхошижемский р-н
Последнее место службы 1967 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 279
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57228405
ппс 955 - 311 СД

1067-й стрелковый полк
1069-й стрелковый полк
1071-й стрелковый полк
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 15.54.14 | Сообщение # 921

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

1067-й стрелковый полк
1069-й стрелковый полк
1071-й стрелковый полк

Цитата Назаров (

)

за 1941 год одна запись и та с ошибкой:

Мы имеем 1967 Sap.Reg - а что это за часть? Если это стрелковый полк, то написали бы Sch. Reg. или SR / IR. Сапёрный тоже вряд ли, тогда бы писали Pionier.
Reg. дело ясное - Regiment, Sap. скорей всего от русского сокращения для самоходного артиллерийского полка - САП. Поскольку у вермахта аналогов не было (или были?), то вероятней всего переняли русское сокращение к полку.

Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 18.17.26 | Сообщение # 922

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Reg. дело ясное - Regiment, Sap. скорей всего от русского сокращения для самоходного артиллерийского полка - САП. Поскольку у вермахта аналогов не было (или были?), то вероятней всего переняли русское сокращение к полку.

Витя, а в РККА в 41-м были самоходки?

Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 18.19.50 | Сообщение # 923

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Кудрявцев (

)

Цитата Геннадий_ ()
Сколь ни пробовал вчера определить,не удалось.

Дело 2х секунд. 251-й отдельный саперный батальон.

Покажи нам полет своей мысли пошагово.

Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 18.39.21 | Сообщение # 924

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Витя, а в РККА в 41-м были самоходки?

Ты прав, САП как самоходно-артиллерийский полк для 41-го отпадает. Вопрос остаётся открытым, т.к. "сапёрный" ну уж никак в сочетании с Reg. не сочетается.

Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 07.39.36 | Сообщение # 925

Группа: Эксперт

Сообщений: 1924

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Не надо искать черную кошку в темной комнате.

Цитата Геннадий_ (

)

Покажи нам полет своей мысли пошагово.

Если смотреть по базе, то в данном случае ППС 1967 не подходит. Адрес принадлежал 127-й стрелковой дивизии (II ф).
Значит перед нами условное наименование в/ч. Адрес смотрим тут:

http://soldat.ru/v_ch.html

Абсолютно в точку... Как раз Калининская область. Небольшой материал: http://www.tverlib.ru/tverbook3/hetchikov/hetchikov.pdf
А 251-й саперный батальон на территории Калининской области будет сражаться и, например, в сентябре: http://bdsa.ru/documents/html/donesseptember41/410920.html

Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 08.55.23 | Сообщение # 926

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Кудрявцев (

)

Если смотреть по базе, то в данном случае ППС 1967 не подходит...
Значит перед нами условное наименование в/ч.

Странный однако метод - подходит или не подходит. Это называется подгонять результат под желаемое.

Ну а что всё-таки означает немецкое Sap.Reg.?

Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 09.07.47 | Сообщение # 927

Группа: Эксперт

Сообщений: 1924

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Странный однако метод - подходит или не подходит. Это называется подгонять результат под желаемое.

Ну а что всё-таки означает немецкое Sap.Reg.?

Это не подгонять результат, а анализ информации называется.
В данном конкретном случае имеется ввиду саперный батальон. И что к этому именно привязываться? Мало ли что написано бывает - бывает и полк вместо батальона, бывает и полк вместо дивизии, и т.д. Много чего бывает - просто если возможность, надо анализировать и искать самый подходящий вариант под время и место. В данном случае даже и искать не надо - условный номер четко говорит о месте службе, которое под регион и время подходит просто идеально.

Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 09.23.48 | Сообщение # 928

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Кудрявцев (

)

бывает и полк вместо батальона, бывает и полк вместо дивизии

Бог с ним с полком! Что такое Sap???

Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 10.18.14 | Сообщение # 929

Группа: Эксперт

Сообщений: 1924

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Бог с ним с полком! Что такое Sap???

все выше указано - саперный батальон имеется ввиду.