|
Питание военнопленных в немецком плену
|
|
| Nestor | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 17:50:37 | Сообщение # 701 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) выпекали в одной из городских пекарен.
Вообще-то в этом определенные резоны были. Ход мысли таков. Население городов на первые дни оккупации сокращалось едва ли не на порядки. Так, например, в Смоленске на начало оккупации находилось всего 5 тыс. К концу оккупации стало тысяч 20-25, но по сравнению с довоенной численностью это тоже во многие разы меньше. В В.В. тоже, насколько помнится, в оккупацию населения осталось меньше половины по сравнению с довоенным. Эвакуировались, уходили в сельскую местность к родственникам и мн. др. т. п. А мощность гражданских городских хлебопекарен отвечала довоенной численности. Постольку обслужить и пленных для них не было проблем. А трофейные хлебопекарни целесообразнее было использовать там, где ситуация была другая.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Июня 2019, 17:51:20 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 18 Июня 2019, 11:48:58 | Сообщение # 702 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Впрочем, с другой стороны, лагеря чаще устраивали в городах с большими немецкими гарнизонами, которым тоже был нужен хлеб. Предусматривалось ли для них / пленных использование трофейных хлебопекарен? Для пленных явно не предусматривалось, а вермахтовцам в том особого резона не было. В поле понятное дело, тут никаких вопросов нет, а в городе с нормальным сильно недогруженным хлебозаводом полевая пекарня для вермахта и не нужна... А отсюда, в свою очередь, выпечка хлеба для пленных - по остаточному принципу...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 18 Июня 2019, 11:51:22 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 18 Июня 2019, 12:04:41 | Сообщение # 703 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) лагеря чаще устраивали в городах с большими немецкими гарнизонами
Очередной перл... 
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 19 Июня 2019, 21:08:09 | Сообщение # 704 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Очередной перл...
Вперед. Представляйте опровержения по фактам.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 19 Июня 2019, 22:45:56 | Сообщение # 705 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Представляйте опровержения по фактам.
Каким фактам???
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 08:42:32 | Сообщение # 706 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Каким фактам???
По тем, какие имеете.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 08:58:16 | Сообщение # 707 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Зачем? Я что-то утверждал? Где твои факты? Вот с них и начнём...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 09:15:39 | Сообщение # 708 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Тут все проще пареной репы. Хлебозаводы не размещались в глухих деревнях. В более менее крупных городах размещались более менее крупные немецкие гарнизоны. Там были еще гражданские хлебозаводы и шталаги. Что еще не так? Доказывайте обратное, если упорствовать хотите.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Июня 2019, 09:16:21 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 09:28:20 | Сообщение # 709 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В более менее крупных городах размещались более менее крупные немецкие гарнизоны. Там были еще гражданские хлебозаводы и шталаги.
Где гарнизоны? Какие "крупные города"? Им что, на фронте делать было нечего, фантазёр!!!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Сентября 2019, 13:06:42 | Сообщение # 710 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Из протокола допроса А.Л. Кузнецова,
рядового 101-й танковой дивизии 20-й армии,
в особом отделе НКВД 5-й армии
13 января 1943 года я поступил в немецкую военную хлебопекарню в райцентр Издешково. В хлебопекарне я был записан в книгу, и мне был выдан пропуск на право хождения из дер. Саньково на пекарню [в] Издешково. Работал я дровоколом, за работу я получал паек, установленный для русских служащих в немецкой армии: 28 немецких марок в месяц, 150 грамм масла, 100 грамм сахару, 200 грамм соли, чай, 6 буханок хлеба, 4,6 килограмм муки и две кружки гречихи. На хлебопекарне я работал один месяц, с 13 января по 13 февраля 1943 года.
http://pmem.ru/index.php?id=57
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Сентября 2019, 18:33:44 | Сообщение # 711 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| № 157
Протокол допроса П.Е. Ежова,
сержанта 830-го артиллерийского полка 305-й стрелковой дивизии
Вопрос: Где Вы работали с 15 сентября с/г?
Ответ: С 15 сентября наш лагерь переехал на строительство дороги Ольховка – Сенная Кересть. Данная дорога делается шириной в 6 метров, что обеспечивает движение в обе стороны. На строительстве данной дороги я работал до 22 сентября с/г, а утром 22/IX из лагеря убежали я [и] еще 3 товарища (Карчуганов, Бастриков и Селехов).
Вопрос: Расскажите о режиме данного лагеря.
Ответ: В данном лагере на всем протяжении времени, начиная с 15 августа и на день побега 22/IX-42 г., был самый строгий и кошмарный режим. Охрану несли немецкие солдаты под контролем офицеров. Как солдаты, так и офицеры сильно избивали пленных, кормили плохо. В день выдавали 80 грамм галет и по 20 грамм масла или меда, кроме того суп давали из деревянной муки 2 раза в сутки. Работа была тяжелой, работали с 6 утра до 17 часов вечера. От непосильной работы и плохого питания в лагере свирепствовала дизентерия, а большинство от голода опухали. За это время в лагере померло от голода 11 человек, одного пристрелили конвоиры по дороге на работу только за то, что не мог двигаться из-за слабости. Также застрелили 4х кр[асноармей]цев, потому что не могли работать от бессилия. Фамилии этих кр-цев я никого не знаю.
Вопрос: Кого Вы знаете из погибших по фамилиям?
Ответ: [Из] погибших знаю по фамилии одного только кр-ца Зайцева Ивана Ивановича, уроженца Калининской области, из р-на станции Опочки. Я его знаю по службе в одной батарее в 830 артполку, где он был телефонистом.
http://pmem.ru/index.php?id=57
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2019, 02:34:49 | Сообщение # 712 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Из протокола допроса А.Л. Кузнецова,
Это явно к теме питания пленных не относится.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2019, 02:37:32 | Сообщение # 713 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Где гарнизоны? Какие "крупные города"? Им что, на фронте делать было нечего, фантазёр!!!
Охранным дивизиям на фронте, например, делать было нечего
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2019, 09:42:17 | Сообщение # 714 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Охранным дивизиям на фронте, например, делать было нечего
Если баба Клава поможет, может и поймёшь, чем занимались эти дивизии и что им "гарнизоны" и подобные структуры были не нужны1
"Die Gliederung der Sicherungs-Division war eigentlich schon weitgehend einheitlich, allenfalls variierte die Zahl der unterstellten Sicherungstruppen und Kommandanturen. Die typische Gliederung weist in etwa auf:
-Divisionsstab mit Kradmeldezug, Nachrichtenzug (mot.) und Feldnachrichten-Kommandantur
-Gruppe Geheime Feldpolizei
-Infanterie-Regiment in der Normalgliederung mit leichten Abweichungen bei der Bewaffnung
-Artillerie-Abteilung mit drei Batterien (Le. F.H, teils auch Feldkanonen)
Inf.Rgt. und Art.Abt. galten als Eingreiftruppe, die in Schwerpunkten Verwendung finden sollte, häufig aber als Fronttruppe zum Einsatz kam.
-Landesschützen-Regimentsstab mit
-1 Wachbataillon (4 Kompanien)
-3 bis 4 Landesschützenbataillonen unterschiedlicher Gliederung (3 bis 5 Kompanien)
-1 Polizei-Bataillon (4 Kompanien, motorisiert) - nur für den Einsatz unterstellt.
Die Landesschützeneinheiten wurden später in Sicherungseinheiten umbenannt.
-2-3 Feldkommandanturen (mit Feldgendarmerietrupp)
-6-10 Ortskommandanturen unterschiedlichen Typs (mit Feldgendarmerietrupp)
-2-3 Kriegsgefangenen-Durchgangslager (Dulag)
-Nachschub-Abteilung mit Nachschub-Kompanie, 2 bespannten und 2 mot. Kolonnen
-Sanitätskompanie
-Krankenkraftwagenzug
-Divisions-Verpflegungsamt
-Feldbäckerei-Kompanie
-Schlächtereizug oder - Kompanie
-Feldpostamt
Vielfach kamen später noch Einheiten aus Ostfreiwilligen hinzu, die meisten Sicherungs-Divisionen hatten ab 1942 auch eine bis zwei Beutepanzer-Kompanien."
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/SichDiv/Index.htm
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2019, 22:00:56 | Сообщение # 715 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) им "гарнизоны" и подобные структуры были не нужны
Бред какой-то. Вопросы о том, чем занимались бойцы, и о том, где дислоцировались дивизии, - разные. Дивизию по ветвям одного деревца в лесу не рассадишь. Да даже и взвод далеко не на каждом дереве может уместиться.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Сентября 2019, 22:02:36 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2019, 22:19:25 | Сообщение # 716 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Фронт имеет ширину и глубину, это не одно дерево и не одна дивизия и даже не одна армия порой.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2019, 22:27:48 | Сообщение # 717 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Я в курсе, что полк в полном составе помещается в избушке лесника или в сторожке рыбака.
Кроме того, напоминаю, что мы говорим не о фронте, а о тыле.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Сентября 2019, 22:28:58 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2019, 22:52:32 | Сообщение # 718 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Кроме того, напоминаю, что мы говорим не о фронте, а о тыле.
Тыловые службы, по Нестору, в войне не участвуют.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2019, 23:17:35 | Сообщение # 719 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Повторяю. Я в курсе, что полк просторно размещается целиком в любой крестьянской избе.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 09 Сентября 2019, 07:43:27 | Сообщение # 720 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Поскольку ты опять начал заниматься клоунадой, вернёмся к твоему исходному тезису...
Цитата Nestor ( ) лагеря чаще устраивали в городах с большими немецкими гарнизонами, которым тоже был нужен хлеб.
- исходя из того, что ты можешь хотя бы в Вики почитать, что такое гарнизон, повторю свой вопрос где и зачем было вермахту создавать и содержать "большие гарнизоны" на территории СССР? Штабы охранных дивизий и управы под категорию "гарнизонов" попадать никак не могут;
- можешь ли ты твой тезис о взаимосвязи шталагов с "большими гарнизонами" чем-то подвертдить? В.-В. имел такой гарнизон? Кривой Рог? Чистяково? Ровно? Где они, эти "большие гарнизоны"
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 11:09:35 | Сообщение # 721 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....6
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 11:57:39 | Сообщение # 722 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Должен пояснить. В советском плену пленные сами себя кормили. Им отводили землю под посадку картошки и зерновых, предоставляли скот и посевной материал, они сами выращивали для себя хлеб и овощи, а также скотину, строили фермы и овощехранилища. Проблема заключалась в том, что скот и продукты полеводства растут не быстро. Особенно тяжелое положение было в 1942 г., когда голодала вся страна. Урожаи собирали осенью, скот типично забивали в зимний период, что позволяло дольше хранить мясо. Широко практиковалась замена мяса рыбой, нередко соленой сельдью. Речную добывали рыболовецкие команды пленных, благо, рыбы в водоемах в те времена было немало. До сбора первого урожая (в течение считай года) приходилось обходиться госпоставками, а дальше уже переходили на самообеспечение. Нормативы нормативами, но о реальном обеспечении постольку отдельный разговор. Бывало, пленные производили столько продуктов, что их хватало не только на собственный прокорм, но и излишки сдавали государству.
В немецком плену ничего на такое похожего не было. Отсюда спускавшиеся сверху нормативы питания практически не соблюдались. По мемуарам я увидел всего однажды максимальную хлебную пайку 400 грамм. Типично порядка 250 грамм, бывало гораздо реже, 300, не больше. Мясо типично, где его вообще крайне нерегулярно давали, - дохлая конина. А полкило хлеба для занятых физическим трудом - фантастика. Во всяком случае, в шталагах на оккупированной советской территории такого точно нигде никогда не было.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 04 Октября 2020, 12:23:40 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 13:18:40 | Сообщение # 723 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Должен пояснить.
На основании чего поясняешь? На основании собственных придумок, или ссылки есть на что-то?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 13:42:02 | Сообщение # 724 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Есть большущий сборник документов "Военнопленные в СССР. 1939-1945". Ссылка на него в этой ветке выше должна быть. Кроме того, одно время во время войны моя мама работала в лагере пленных на Урале бухгалтером. С ее слов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 04 Октября 2020, 13:42:50 |
| |
| |
| вит | Дата: Четверг, 12 Ноября 2020, 19:52:58 | Сообщение # 725 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
| Выдача дополнительных сигарет советским военнопленным как поощрение за хорошую работу
https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....6
Сообщение отредактировал вит - Четверг, 12 Ноября 2020, 19:55:02 |
| |
| |
| вит | Дата: Четверг, 12 Ноября 2020, 20:01:07 | Сообщение # 726 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
| Нормы довольствия для советских военнопленных занятых в оборонной промышленности в неделю.
рабочие выполняющие обычную работу хлеба 2.600, мясо 250, жиров 130 гр.
горнорабочие хлеба 4.400, мясо -600, жиров 300 гр.
https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....5
Сообщение отредактировал вит - Четверг, 12 Ноября 2020, 20:04:01 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 12 Ноября 2020, 20:17:30 | Сообщение # 727 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) моя мама работала в лагере пленных на Урале бухгалтером. С ее слов.
Источник конечно солидный, только веры нет! Как историк на такой положиться можешь?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 05:33:12 | Сообщение # 728 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Как историк на такой положиться можешь?
Тут ничего смешного нет. В действительности глубоко трагично. Родители моей матери умерли в 1942 г. от голода. Младшие сестра и брат мамы заболели дистрофией. Как раз в то время, когда она работала в лагере. Устроившись после лагеря пленных в колхоз, она смогла их там выходить. В общем, имела исчерпывающую возможность объективно сравнивать разные вещи.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 24 Ноября 2020, 05:35:01 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 10:55:27 | Сообщение # 729 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) имела исчерпывающую возможность объективно сравнивать разные вещи.
Читай внимательно! Я написал "как историк". Чему вас там только учили...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 17 Февраля 2021, 22:09:43 | Сообщение # 730 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) Нормы довольствия для советских военнопленных занятых в оборонной промышленности в неделю.
Дата документа 21 ноября 1942 г. А разговор у нас в основном о 1941 г. и о начальных месяцах 1942-го, когда смертность и темпы смертности пленных в шталагах были в 10 раз выше по сравнению с последующим временем и количество пленных, занятых в оборонной промышленности, не достигало 100 тыс. Кроме того, 2600 гр. хлеба в неделю ~ 370 гр. в день. Но минимальная норма, предотвращающая заболевание дистрофией, составляет 400 гр. Так что на деле выходит не так уж и много, как может показаться на первый взгляд.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 17 Февраля 2021, 22:17:02 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Февраля 2021, 02:52:50 | Сообщение # 731 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| План голода
План голода (нем. Der Hungerplan, также план Бакке нем. der Backe-Plan) название плана политического и военного руководства Третьего рейха, целью которого было заставить голодать жителей на оккупированных территориях СССР до тех пор, пока от голода не умерло бы 20-30 миллионов человек. Изымаемые для создания голода продукты питания предполагалось передавать немецким оккупационным войскам и населению Германии. По мнению историка Кристиана Герлаха, этот план рассматривался в качестве официальной политики властей и последовательно осуществлялся после нападения на Советский Союз.
Содержание
1 План голода
2 Реализация и результаты плана
3 См. также
4 Примечания
План голода
Германия во время Первой мировой войны испытывала нехватку сырья и продовольствия. Во время Второй мировой войны она оказалась в похожей ситуации. Несмотря на то, что в сельское хозяйство вкладывались большие средства, производимой продукции было недостаточно, чтобы прокормить страну.
14 февраля 1940 года статс-секретарь Имперского министерства продовольствия и сельского хозяйства Герберт Бакке на генеральном совете по четырёхгодичному плану объявил, что такая ситуация ставит под угрозу пищевую промышленность Германии и может привести к её развалу, как в 1918 году [1]. Бакке придерживался мнения, что проблема с питанием может быть решена за счёт Советского Союза. Но поскольку расчёты, сделанные управлением сельского хозяйства, показывали, что излишков в СССР не было, то была разработана специальная стратегия, с целью получения максимального количества продовольствия из деревень и одновременного приведения в действие национал-социалистической политики уничтожения. По утверждению Кристиана Герлаха, экономическая стратегия на Востоке была орудием массового истребления гражданского населения.
В качестве доказательства существования такой стратегии существует целый ряд документов из государственных и партийных штабов планирования, а также записи речей в министерстве. Наиболее важным доказательством существования плана голода является протокол заседания государственных секретарей. В этом документе, который отражает намерения ряда высокопоставленных должностных лиц и старших офицеров армии, идёт речь о записке, которая была составлена в рамках одной из встреч:
«Война может быть продолжена, только если вермахт на третьем году войны будет полностью обеспечиваться продовольствием из России» («Der Krieg ist nur weiter zu fьhren, wenn die gesamte Wehrmacht im 3. Kriegsjahr aus RuЯland ernдhrt wird.»).
«При этом, безусловно, десятки миллионов людей умрут с голода, если мы заберём из страны всё для нас необходимое» («Hierbei werden zweifellos zig Millionen Menschen verhungern, wenn von uns das fьr uns Notwendige aus dem Lande herausgeholt wird.»)[2].
Зерновые богатства Украины были особенно важны для самодостаточности Германии, но всё же Украина не производила достаточно зерна, чтобы решить продовольственные проблемы Германии[3].
Вывозя сельскохозяйственную продукцию с Украины с целью обеспечения рейха продовольствием, немецкое руководство также призвало к:
уничтожению лишнего населения (евреи, население в больших украинских городах);
экстремальному сокращению пайков, которые выделяются украинцам в остальных городах;
уменьшению затрат на питание сельского населения.
В ходе обсуждения плана Бакке отметил, что количество «лишнего населения» в России достигает 2030 миллионов. Если лишить это население питания, то сэкономленное продовольствие может быть использовано для питания немецкой армии и немецкого населения. План предполагал, что увеличившееся за годы индустриализации городское население СССР будет лишено поставок продовольствия. Предполагалась большая смертность среди населения Советского Союза, десятки миллионов смертей ожидались в течение первого года немецкой оккупации. Голод должен был стать неотъемлемой частью оккупационной кампании.
Реализация и результаты плана
План голода привёл к массовой гибели гражданского населения и советских военнопленных, которые почти не получали питания. Например, евреям было запрещено приобретать яйца, масло, молоко, мясо, овощи. Так называемая «порция» для евреев в Минске и других городах в пределах контроля центральной группы армий была не более 420 килокалорий в день. Десятки тысяч евреев погибли от голода и его последствий в течение зимы 19411942 годов[5]. Всего в результате реализации плана на оккупированной территории погибло от голода 4,2 миллиона советских граждан[6].
Советским военнопленным в 1941 году была установлена норма питания около 900 ккал в сутки, что почти вдвое меньше необходимого для выживания [7]. Такая норма приводила к необратимой дистрофии и гибели человека от голода в течение нескольких месяцев. Таким образом, лагеря для советских военнопленных в первую половину войны были такими же лагерями уничтожения как и лагеря для евреев. Всего в немецких лагерях погибло, в первую очередь от голода, более трёх миллионов советских военнопленных, из них 2 миллиона умерло до февраля 1942 года, за 8 первых месяцев войны[8].
Хотя план голода был разработан для Советского Союза, он был использован и в оккупированной Польше. По оценкам Рауля Хильберга, более полумиллиона польских евреев умерло в гетто из-за голода.
К середине 1941 года в Польше немецкое население получало 2613 килокалорий в день, поляки 699 килокалорий и евреи в гетто 184 килокалории[9]. Еврейский рацион составлял 7,5 % ежедневной потребности в пище, польский рацион 26 %. Поляки имели какие-то возможности добывать пищу самостоятельно, для евреев в гетто это было намного сложнее. Только рацион, выделенный немцам, содержал достаточное количество калорий[10].
В начале 1943 года, по оценке Ганса Франка, немецкого губернатора оккупированной Польши, около трёх миллионов поляков столкнулись с голодом в результате приведения плана в действие. В августе Варшава была полностью отрезана от поставок зерна.
Западная Европа была третьей в немецком продовольственном списке, хотя она никогда не страдала от истребляющего голода, как Восток. Продовольствие поступало в Германию из Франции и других оккупированных стран на Западе.
Тем не менее, план голода не был полностью реализован[3]. Немцам не хватало людских ресурсов для полноценного обеспечения «продовольственной блокады» советских городов, и они не смогли конфисковать все продукты питания для своих собственных целей.
Тем не менее, немцы смогли существенно пополнить свои запасы зерна, в особенности из зернохранилищ плодородной Украины и отрезали СССР от продовольственных источников Украины, что привело к масштабному голоду на советских территориях[источник не указан 655 дней] (наиболее сильно в Ленинграде, окруженном немецкими войсками, где во время блокады Ленинграда умерло около одного миллиона человек).
В конце 1943 года план привёл к стабилизации системы обеспечения продовольствием немецкого населения. Осенью 1943 года, впервые с начала войны, продовольственные пайки для немецких граждан, которые ранее были сокращены в несколько раз, были снова увеличены.
В 1942-43 годах оккупированная Европа поставляла Германии более одной пятой своего зерна, четверть производимых жиров и 30 процентов мяса.
Йозеф Геббельс писал в своих дневниках о плане голода. Он указывает, что основной принцип плана заключается в том, что «прежде чем в Германии наступит голод, голодать будет ряд других народов». А Герман Геринг заявлял, что «если кому-то суждено умереть от голода, это будут другие, не немцы» и «...неважно сколько их умрёт, главное, чтобы от голода не умер ни один немец».
https://ru.wikipedia.org/wiki/План_голода
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 18 Февраля 2021, 02:53:58 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Февраля 2021, 03:00:50 | Сообщение # 732 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| План «Ольденбург»
План «Ольденбург» («Зелёная папка» Геринга) кодовое именование экономического подраздела плана нападения Германии на СССР «Барбаросса».
После утверждения Гитлером плана «Барбаросса» фюрер поручил рейхсмаршалу Герингу разработать план эксплуатации территории СССР.
Под руководством Геринга был разработан план, получивший название «Ольденбург», который предусматривал овладение и постановку на службу Рейху всех запасов сырья и крупных промышленных предприятий на территории между Вислой и Уралом. По этому плану, наиболее ценное промышленное оборудование предполагалось отправить в Рейх, а то, которое не может пригодиться Германии, уничтожить. Территорию европейской части СССР планировалось децентрализовать экономически и сделать аграрно-сырьевым придатком Германии. Первоначальный вариант плана был утверждён на секретном совещании 1 марта 1941 года (протокол 1317 P.S.).
В течение следующих двух месяцев план был детально проработан и окончательно утверждён 29 апреля 1941 года (протокол секретного совещания 1157 P.S.). Согласно плану, территория СССР делилась на четыре экономических инспектората (Ленинград, Москва, Киев, Баку) и 23 экономических комендатуры, а также 12 бюро. Для координации был образован штаб «Ольденбург».
Впоследствии, согласно плану, предполагалось разбить территорию европейской части СССР на семь государств, каждое из которых должно было экономически зависеть от Германии. Территорию Прибалтики планировалось сделать протекторатом и в дальнейшем включить в состав Германии.
8 мая 1941 года были приняты «Общие инструкции для всех комиссаров Рейха на оккупированных восточных территориях», основанные на данном плане (документы 1029, 1030 P.S.).
Отдельная комиссия была сформирована для организации сбора продовольствия на оккупированных территориях. Ей была поставлена задача обеспечить к 1942 году снабжение германских вооружённых сил питанием полностью за счёт ресурсов СССР. Всё остальное продовольствие из сельскохозяйственных регионов предполагалось вывозить в Германию, тем самым сокращая «избыточное население» индустриальных центров CCCР.
В соответствии с приказом начальника штаба верховного командования вермахта Вильгельма Кейтеля от 16 июня 1941 года, основная экономическая задача на захваченных территориях СССР определялась как «немедленная и полная эксплуатация оккупированных областей в интересах военной экономики Германии, в особенности в области обеспечения продовольствием и нефтью».
Рейхсмаршал Геринг, непосредственно руководивший штабом «Ольденбург», писал:
На Востоке я намерен грабить, и грабить эффективно. Всё, что может быть пригодно для немцев на Востоке, должно быть молниеносно извлечено и доставлено в Германию.
Уже после начала Великой Отечественной войны, 15 июля 1941 года, он записал в своей «зелёной папке»:
Использование подлежащих оккупации областей должно производиться в первую очередь в области продовольственной и нефтяной отраслей хозяйства. Получить для Германии как можно больше продовольствия и нефти такова главная экономическая цель кампании.
Изначально германское военное руководство считало, что нет необходимости в период войны восстанавливать промышленные предприятия и использовать природные богатства СССР, достаточно ограничиться захватом готовой продукции и сырья на складах, после чего произвести учёт промышленных предприятий, шахт и рудников, обеспечить их охрану и создать на захваченных территориях гражданское управление.
Однако, когда расчёты на молниеносную войну провалились и Германия стала нести большие потери в живой силе, технике и вооружении, созданные запасы начали быстро истощаться, немецкое руководство в срочном порядке начало разрабатывать план экономического использования оккупированных территорий уже в ходе самой войны. Тем самым от реализации плана «Ольденбург» немецкому руководству пришлось отказаться, признав его непригодность.
После окончания войны деятельность штаба «Ольденбург» стала предметом рассмотрения и осуждения на Нюрнбергском трибунале.
https://ru.wikipedia.org/wiki/План_«Ольденбург»
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 18 Февраля 2021, 14:50:07 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Февраля 2021, 18:33:57 | Сообщение # 733 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Верховное Командование Сухопутных Сил
Берлин, Запад, 35 8 октября 1941 г.
[c]I
Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929 г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого нам не угрожает предоставление соответствующего снабжения советским военнопленным как по качеству, так и по количеству.
Учитывая общее положение со снабжением, следует установить нормы питания для военнопленных, безусловно необходимые на основании прежнего опыта и по медицинскому заключению достаточные.
Снабжение по приказу от 8. Х. 41 г.
При использовании на тяжелых работах ( в лагере военнопленных и вне его) в рабочей команде, включая сельское хозяйство:
На 28 дней В процентах по сравнению с нормой для несоветских пленных
Хлеб 9 кг. 100
Мясо 800 г. 50
Жиры 250 г. 50
Сахар 900 г. 100
На менее значительных работах в лагере военнопленных
Хлеб 6 кг. 66
Мясо - 0
Жиры 440 г. 42
Сахар 600 г. 66
Примечание. Если снижается норма для несоветских военнопленных, то соответственно снижается норма для советских военнопленных.
Для восстановления работоспособности.
Если состояние питания в лагерях военнопленных, поступивших в лагеря в районе оперативных действий, требует, по мнению лазаретного врача, для восстановления работоспособности и предотвращения эпидемий, добавочного питания, то каждому выдается на 6 недель:
-до 50 г. трески в неделю;
-до 100 г. искусственного меда в неделю;
-до 3500 г. картофеля в неделю.
Начальник Верховного Командования Вооруженных Сил.
По поручению подписал Рейнеке (подпись).
Юрий Веремеев
Анализ приказа от 8.Х.41г.
http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-sov-plennyx.shtml
Давайте попробуем перевести это на более привычную нам суточную выдачу. Итак, на тяжелых работах в день хлеба -321 г, мяса -29 г., жиров - 9г., сахара-32 г.
Так это на тяжелых работах. Основная масса пленных получает хлеба - 214 г. мяса ни грамма, жиров -16гр., сахара -22гр.
Я позволю себе пересчитать это на калории:
Итак. Хлеб 321г. - 642 ккал.;
Мясо 29 г. - 43.5 ккал.;
Жиры 9 г. - 81 ккал;
Сахар 32 г. - 128 ккал
Итого 894.5 ккал. По медицинским нормам работники физического (не тяжелого) труда в возрасте 18-40 лет должны получать в сутки 3400 ккал. То что получали советские военнопленные занятые тяжелым физическим трудом в 3.8 раза меньше потребного. Ну допустим, что во время войны потребности человека снижаются вдвое (хотя это фантастика, есть всегда хочется одинаково). Однако и в это случае ясно, что такая норма питания весьма быстро приведет к дистрофии.
Но может быть, доведя пленного до истощения тяжелым трудом немцы потом оставляли его в покое и обеспечивали прожиточным минимумом? Давайте посчитаем:
Итак. Хлеб 214 гр. - 428 ккал.;
Жиры 16гр. - 144 ккал.;
Сахар 22 гр.- 88 кккал.
Итого 660 ккал. Мужчины не занятые физическим трудом в возрасте 18-40 лет должны получать в сутки 2800 ккал. Пленные получали в 4.2 раза меньше.
Но может быть положение улучшалось за счет дополнительного питания?
Посчитаем. 50 г. рыбы на неделю, это по 7.1 г. в день; мед по 100г.. в неделю, это 14.3 г. в день; картофель по 3.5 кг. в неделю, это по 500 г. в день.
Пересчитаем на калории.
рыба 7.1 г. - 4.97 ккал.;
мед 14.3 г. - 57.14 ккал.;
картофель 500 г. - 450 ккал.
Итого 512 ккал. Плюс 660 ккал. основного пайка. Получаем 1172 ккал. Это уже возможно обеспечит выживаемость, но не дистрофику. На таком питании может как-то просуществовать обычный пленный, но истощенный все равно не вытянет. Да и получать это добавочное питание можно было только шесть недель.
Отсюда вывод один - даже официально советские военнопленные обрекались на вымирание от голода. И даже открыто указывается, что советские военнопленные получают практически вдвое меньше прочих пленных.
Для подсчета калорийности я пользовался московским изданием 1976 г. "Книга о вкусной и здоровой пище". Книга одобрена Институтом питания АМН СССР. Впрочем, возможно, что потребная калорийность питания в советском издании завышена? Если кто-либо из читателей может сослаться на иные авторитетные документы относительно потребной калорийности питания, то я готов исправить эту статью.
Или вот другой способ опровергнуть мои выводы.. Попробуй читатель пожить на таком пайке пару месяцев, а потом опровергни меня.
Я преднамеренно не привожу воспоминаний наших солдат, перенесших плен и даже не привожу свидетельства самих немцев, в том числе и тех, кто так и остался нашими врагами. Пусть говорят документы. Разумеется, что в условиях войны при острой нехватке продуктов даже для своих солдат и своего населения, трудностей с подвозкой продовольствия, от всех военных неурядиц в первую очередь страдает желудок плененного врага, и разобраться по каким причинам - объективным или злонамеренным мрут от голода пленные, подчас просто невозможно. Но вот когда даже по приказу пленного обрекают на мучительную голодную смерть - это уже военое преступление должностных лиц государства.
Впрочем, выдержки записей одного из немцев я все же приведу. Эти записи делались не в послевоенное время, а ежедневно во время войны, и не предназначались для опубликования. Это рабочие, черновые служебные записи начальника Генерального штаба Cухопутных Сил Германии (OKH) с августа 1939 по сентябрь 1942 генерал-полковника Франца Гальдера, известные у нас и во многих других странах под названием "Военный дневник".
14 ноября 1941 года. 146-й день войны.
…..Молодечно. Русский тифозный лагерь военнопленных. 20000 человек обречены на смерть. В других лагерях, расположенных в окрестностях, хотя там сыпного тифа и нет, большое количество пленных ежедневно умирает от голода. Лагеря производят жуткое впечатление. Однако какие либо меры помощи в настоящее время невозможны… ….Каунас… тяжелое положение пленных. В лагерях для военнопленных свирепствует сыпной тиф…
20 декабря 1941 года. 182 день войны. ….
5.У пленных и местных жителей безоговорочно отбирать зимнюю одежду….
Веремеев допускает серьезную ошибку в расчетах. Калорийность он берет по нормальному полноценному хлебу, а пленным выдавался эрзац-хлеб, калорийность которого была явно ниже, до, вероятно, двух крат. Штрайт насчитал калорийность пайка для неработающих 900 калорий, на 272 калории меньше, чем вычислил Веремеев. Отсюда больше оснований доверять подсчетам Штрайта.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 18 Февраля 2021, 18:47:59 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Февраля 2021, 22:18:03 | Сообщение # 734 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Самообеспечение Германии в 1939 г. - 40% потребности.
https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....4
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 18 Февраля 2021, 22:19:44 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 19 Февраля 2021, 06:53:42 | Сообщение # 735 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Почитал книгу Герлаха ( Kalkulierte Morde: die deutsche Wirtschafts- und Vernichtungspolitik in Weissrussland 1941 bis 1944. Christian Gerlach ). Оказалось очень интересно. Перевернула все мои представления. Оказывается, Германия в предвоенные годы обеспечивала себя зерном на 40%, 9% еще импортировала из СССР, остальное из других стран. И очень много др. т. п. интересного.
Общая суть. В предвоенные годы были разведаны все продовольственные склады, разведаны их содержимое и относящаяся к ним логистика. Была создана специальная служба, возглавляемая Бакке, перед которой ставилась задача собрать продовольствие с этих складов. БОльшую часть его отправляли в Германию, следующую по размеру часть - вермахту на восточном фронте, наименьшая часть (остатки) - всем остальным, в т. ч., в одну из самых последних очередей, - пленным.
Еще перед войной было вычислено, что реализация этого проекта позволит убить голодом за несколько лет десятки миллионов мирных советских граждан и военнопленных. Ставилась задача очистить от туземного населения оккупированную территорию и заселить ее колонизаторами арийцами. Так что пленные умирали вовсе не по чьему-то недосмотру, а по четкому плану, с математической точностью подготовленному еще до войны, а в войну выполнявшемуся со всей немецкой пунктуальностью и исполнительностью.
Пару глав оттуда, пожалуй, переведу.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
