Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 24 из 24
  • «
  • 1
  • 2
  • 22
  • 23
  • 24
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » Питание военнопленных
Питание военнопленных
NestorДата: Четверг, 13 Июня 2019, 10.10.16 | Сообщение # 691
Группа: Эксперт
Сообщений: 22831
Статус: Отсутствует
Какая передача пленных? На какой Запад в 1941 г.? Отто приводит конкретные цифры передачи за весь 1941 г. в рейх и ГГ. В рейх очень даже немного. Не о чем говорить. В ГГ побольше, но тоже значительное меньшинство от общего числа. В последующие годы действительно стали много передавать. Но о них совершенно отдельный разговор, это отдельная тема.
Меня заинтересовал другой момент. Нашими трофейными мобильными кухнями в плену пользовались, похоже, достаточно широко. Так, в донесении о минском АСПП называется количество 140 штук. И дополняется, что хлеб пекли в гражданских пекарнях. Но что-то здесь очень даже сильно не так. Раз брали в трофеи кухни, должны были брать и пекарни. А они были очень даже производительными. Почему так? Что и как обстояло с военными пекарнями, которые наверняка должны были попадать в трофеи? Почему их не применяли для выпечки хлеба пленным?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 13 Июня 2019, 10.16.20
 
NestorДата: Четверг, 13 Июня 2019, 11.06.38 | Сообщение # 692
Группа: Эксперт
Сообщений: 22831
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Решить проблему планировалось путем национал-социалистической политики уничтожения. План во всей своей страшной форме развернулся сначала в Польше, а позже на оккупированных территориях Советского Союза и в концентрационных лагерях.

К слову, в дневнике Ф. Гальдера об урожайности в 1941 г. В Польше страшный голод. С производством сельхозпродукции хорошо в Италии, кое-где еще на юге Балкан. Продовольствие получать в основном оттуда.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 14 Июня 2019, 20.51.55 | Сообщение # 693
Группа: Эксперт
Сообщений: 22831
Статус: Отсутствует
Основная пища пленных - хлеб и картофель (который, бывало в отдельных случаях, заменяли брюквой, капустой, какой-то крупой, в частности, пшенной). Они содержат белки и углеводы. В хлебе доля обоих этих веществ вдвое больше по сравнению с картофелем. Плюс в хлебе присутствует ничтожная доля жиров, но есть как таковое. Эрзац-хлеб для пленных, где содержание этих веществ было соответственно вдвое меньше по сравнению с нормальным, начали по приказу печь для пленных с конца осени 1941 г. До того выпекали не эрзац.
Отсюда видно, что как компонент меню, хлеб был существенно важней баланды. Грубо на пальцах, 200 гр хлеба ~ 400 гр вареной картошки. Учтем еще отсутствие жиров, но иногда пленным перепадала вареная конина. А столько картофеля в пайке пленным не давали, даже в тех очень редких случаях, когда не работавшим в пайках выдавали по более 300 гр хлеба.
Посмотрим с такой т. зр. на факт отсутствия использования для выпечки хлеба пленным трофейных хлебопекарен. По идее, они точно должны были иметься (вопрос о количестве отдельный), и их должно было доставать, как хватало полевых кухонь. Но это не практиковалось.
Почему?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 14 Июня 2019, 20.53.37
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 22.38.32 | Сообщение # 694
Группа: Эксперт
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
Nestor,

Цитата Nestor ()
использования для выпечки хлеба пленным трофейных хлебопекарен. По идее, они точно должны были иметься (вопрос о количестве отдельный), и их должно было доставать, как хватало полевых кухонь. Но это не практиковалось.
Почему?

А вы вообще в курсе, как выглядели печи Пейера, которые использовались в РККА в этот период (до 1943 года)? И у вас имеется железо-бетонная статистика о кол-ве полевых армейских хлебозаводов по всем фронтам в 1941 г.?

Цитата Nestor ()
факт отсутствия использования для выпечки хлеба пленным трофейных хлебопекарен

Чем весомым документальным вы подтверждаете это свое высказывание? Снова "словом джентльмена"?:):)
 
NestorДата: Пятница, 14 Июня 2019, 23.44.00 | Сообщение # 695
Группа: Эксперт
Сообщений: 22831
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
А вы вообще в курсе, как выглядели печи

Мне достаточно быть в курсе того, что трофейные полевые печи в шталагах не использовались.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 14 Июня 2019, 23.44.43
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 23.46.03 | Сообщение # 696
Группа: Эксперт
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Мне достаточно быть в курсе того, что трофейные полевые печи в шталагах не использовались.

так введите "в курс" остальную аудиторию: дайте документальное подтверждение вашим словам:)
 
NestorДата: Суббота, 15 Июня 2019, 00.04.03 | Сообщение # 697
Группа: Эксперт
Сообщений: 22831
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
дайте документальное подтверждение вашим словам

Их сколько угодно. Буквально в каждом трофейном документе, где сообщается о том, откуда пленные получали хлеб, так прямо говорится. Найдете исключение, обсудим. Удачи в поисках!


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Июня 2019, 00.04.25
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 00.06.15 | Сообщение # 698
Группа: Эксперт
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Найдете исключение, обсудим.

Ну, уж нет.Давайте-ка обсудим хлебопекарные печи, которые использовали в РККА в 1941 г. И могли ли они достаться вермахту в качестве трофея?:)
А потом , может быть, и "исключения" покажутся:)


Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 15 Июня 2019, 00.07.02
 
NestorДата: Суббота, 15 Июня 2019, 23.42.41 | Сообщение # 699
Группа: Эксперт
Сообщений: 22831
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Ну, уж нет.

Не хотите, не неволю. Я свое мнение насчет отсутствия пекарен в шталагах изложил, Вы воздержались. И славненько на том.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Июня 2019, 23.43.11
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 23.54.52 | Сообщение # 700
Группа: Эксперт
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Я свое мнение насчет отсутствия пекарен в шталагах изложил

Вот именно, что вы изложили только лишь свое собственное мнение. Документально ни чем не обоснованное:)
 
NestorДата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 01.11.26 | Сообщение # 701
Группа: Эксперт
Сообщений: 22831
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
вы изложили только лишь свое собственное мнение. Документально ни чем не обоснованное:)

Именно так. И опровергнуть его проще простого. Достаточно привести хотя бы один документированный факт обратного. А на нет и нет спросу.


Будьте здоровы!
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 01.15.51 | Сообщение # 702
Группа: Эксперт
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Именно так. И опровергнуть его проще простого. Достаточно привести хотя бы один документированный факт

К сожалению,такового от вас так и не дождались. Один епишевский агитпроп. Когда опубликуете реальные документы,а не пропагандистскую шелуху, зайду ознакомиться.
Будьте здоровы.
 
NestorДата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 01.37.46 | Сообщение # 703
Группа: Эксперт
Сообщений: 22831
Статус: Отсутствует
Документации по организации питания пленных существует вообще кот наплакал. Из источников колоссально доминируют мемуары, которые я читаю запоем очень внимательно, перечитывая каждое свидетельство по нескольку раз. Обращая особое внимание на те вещи, которые в документах не фигурируют. И получается, что чего нет, того нет. Я это просто констатирую. Документы могут подвернуться когда-нибудь при случае, если повезет, могут не подвернуться. Скорее нет. А из того, что имеется, я и делаю мои заключения. По-акынски. Если кому-то удастся их опровергнуть, я буду рад. Главное, чтобы историческая истина была подобающим образом установлена. А кто к ней придет, мне абсолютно безразлично.
Вас же она явно не интересует вообще. Вы носитесь с какой-то готовой пропагандистской схемой в голове, принимая ее за историческую истину. И пытаетесь всем другим ее навязать, обвиняя их в подтасовках, заведомой лжи и мн. др. т. п. смертных прегрешениях. Суета это все. Пустое.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 07.51.15 | Сообщение # 704
Группа: Модератор
Сообщений: 12958
Статус: Отсутствует
Во Владимире - Волынске хлеб для узников Офлага XI A - Шталага 365 выпекали в одной из городских пекарен. На этот счет есть задокументированные свидетельские показания хозяина пекарни, текст которых хранится в Государственном архиве Российской Федерации (я выкладывал их в теме Владимир - Волынского лагеря).

Василий Иванович
 
NestorДата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 17.50.37 | Сообщение # 705
Группа: Эксперт
Сообщений: 22831
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
выпекали в одной из городских пекарен.

Вообще-то в этом определенные резоны были. Ход мысли таков. Население городов на первые дни оккупации сокращалось едва ли не на порядки. Так, например, в Смоленске на начало оккупации находилось всего 5 тыс. К концу оккупации стало тысяч 20-25, но по сравнению с довоенной численностью это тоже во многие разы меньше. В В.В. тоже, насколько помнится, в оккупацию населения осталось меньше половины по сравнению с довоенным. Эвакуировались, уходили в сельскую местность к родственникам и мн. др. т. п. А мощность гражданских городских хлебопекарен отвечала довоенной численности. Постольку обслужить и пленных для них не было проблем. А трофейные хлебопекарни целесообразнее было использовать там, где ситуация была другая.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Июня 2019, 17.51.20
 
NestorДата: Вторник, 18 Июня 2019, 11.48.58 | Сообщение # 706
Группа: Эксперт
Сообщений: 22831
Статус: Отсутствует
Впрочем, с другой стороны, лагеря чаще устраивали в городах с большими немецкими гарнизонами, которым тоже был нужен хлеб. Предусматривалось ли для них / пленных использование трофейных хлебопекарен? Для пленных явно не предусматривалось, а вермахтовцам в том особого резона не было. В поле понятное дело, тут никаких вопросов нет, а в городе с нормальным сильно недогруженным хлебозаводом полевая пекарня для вермахта и не нужна... А отсюда, в свою очередь, выпечка хлеба для пленных - по остаточному принципу...

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 18 Июня 2019, 11.51.22
 
Viktor7Дата: Вторник, 18 Июня 2019, 12.04.41 | Сообщение # 707
Группа: Модератор
Сообщений: 6962
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
лагеря чаще устраивали в городах с большими немецкими гарнизонами


Очередной перл... :p


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Среда, 19 Июня 2019, 21.08.09 | Сообщение # 708
Группа: Эксперт
Сообщений: 22831
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Очередной перл...

Вперед. Представляйте опровержения по фактам.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Среда, 19 Июня 2019, 22.45.56 | Сообщение # 709
Группа: Модератор
Сообщений: 6962
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Представляйте опровержения по фактам.

Каким фактам??? :p


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Четверг, 20 Июня 2019, 08.42.32 | Сообщение # 710
Группа: Эксперт
Сообщений: 22831
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Каким фактам???

По тем, какие имеете.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 08.58.16 | Сообщение # 711
Группа: Модератор
Сообщений: 6962
Статус: Отсутствует
Nestor,
Зачем? Я что-то утверждал? Где твои факты? Вот с них и начнём...


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Четверг, 20 Июня 2019, 09.15.39 | Сообщение # 712
Группа: Эксперт
Сообщений: 22831
Статус: Отсутствует
Тут все проще пареной репы. Хлебозаводы не размещались в глухих деревнях. В более менее крупных городах размещались более менее крупные немецкие гарнизоны. Там были еще гражданские хлебозаводы и шталаги. Что еще не так? Доказывайте обратное, если упорствовать хотите.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Июня 2019, 09.16.21
 
Viktor7Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 09.28.20 | Сообщение # 713
Группа: Модератор
Сообщений: 6962
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
В более менее крупных городах размещались более менее крупные немецкие гарнизоны. Там были еще гражданские хлебозаводы и шталаги.

Где гарнизоны? Какие "крупные города"? Им что, на фронте делать было нечего, фантазёр!!!


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Четверг, 20 Июня 2019, 09.39.56 | Сообщение # 714
Группа: Эксперт
Сообщений: 22831
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Им что, на фронте делать было нечего, фантазёр!!!

Фантазируют не имеющие понятия о войсках охраны тыла, резервах, располагающихся в тылу и о мн. др. т. п.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 09.44.10 | Сообщение # 715
Группа: Модератор
Сообщений: 6962
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Фантазируют не имеющие понятия о войсках охраны тыла, резервах, располагающихся в тылу и о мн. др. т. п.

Ты панамку не забывай надевать - помогает при карибском солнце! И с алкоголем будь поаккуратней... :p


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Четверг, 20 Июня 2019, 22.50.02 | Сообщение # 716
Группа: Эксперт
Сообщений: 22831
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ты панамку не забывай надевать - помогает при карибском солнце! И с алкоголем будь поаккуратней...

Обязательно надо в очередной раз оскорбить без всяких на то оснований ни за что, ни про что?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Июня 2019, 22.50.53
 
Viktor7Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 22.56.56 | Сообщение # 717
Группа: Модератор
Сообщений: 6962
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Viktor7 ()
Ты панамку не забывай надевать - помогает при карибском солнце! И с алкоголем будь поаккуратней...

Обязательно надо в очередной раз оскорбить без всяких на то оснований ни за что, ни про что?

Это только дружеские советы, не более! Не меня одного удивляют твои бредовые идеи, отсюда и стремление помочь коллеге...


С уважением
Виктор
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » Питание военнопленных
  • Страница 24 из 24
  • «
  • 1
  • 2
  • 22
  • 23
  • 24
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика