Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Вопросы связанные с жетонами)
Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных
СаняДата: Понедельник, 23 Июля 2018, 14.39.14 | Сообщение # 421
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата eklips922 ()
найден в лесах марий эл возможно территория какого то лагеря

Показывайте жетон.


Qui quaerit, reperit
 
eklips922Дата: Понедельник, 23 Июля 2018, 14.58.52 | Сообщение # 422
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
.

Прикрепления: 9130553.jpg(62.8 Kb)
 
СаняДата: Понедельник, 23 Июля 2018, 15.02.39 | Сообщение # 423
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
eklips922,
Спасибо за фото. Но данных на этот номер пленного нет в базе.
Как попал жетон в те края остается только гадать.


Qui quaerit, reperit
 
eklips922Дата: Понедельник, 23 Июля 2018, 15.47.26 | Сообщение # 424
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
я еще загляну в то место если будут находки отпишу..
 
ЖорикДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 23.36.41 | Сообщение # 425
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.
Подскажите , реально ли узнать имя кому принадлежал ?
Прикрепления: 7231721.jpg(46.5 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 23.59.35 | Сообщение # 426
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Жорик ()
подскажите , реально ли узнать имя кому принадлежал ?

В базе данных ЦАМО, сведения на номер пленного 53848 по шталагу 336 отсутствуют.
Есть данные на ближайший к этому номер 53840:

Фамилия Хаминов
Имя Сафар
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 53840
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.11.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1088
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300544506


Qui quaerit, reperit
 
sgl66Дата: Воскресенье, 13 Января 2019, 18.36.59 | Сообщение # 427
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Сайт нашел по захоронениям в Химмельбурге В таблице есть номера жетонов Может уже кто о этот сайт постил тогда прошу прощения но я не увидел http://www.dokst.ru/main....U_0.pdf
 
Мишаня6232Дата: Среда, 15 Мая 2019, 15.43.05 | Сообщение # 428
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Жетон Калиниградский
Прошу Вас помочь нам установить личность военнопленного по номеру жетона (фото прикрепляем)
Буду благодарен любой информации.
Прикрепления: 9694633.jpg(115.6 Kb)


Сообщение отредактировал Мишаня6232 - Среда, 15 Мая 2019, 17.17.05
 
СаняДата: Среда, 15 Мая 2019, 18.27.47 | Сообщение # 429
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мишаня6232,
Цитата Мишаня6232 ()
Жетон Калиниградский

Жетон Кенигсбергского округа,только лагерь там был международный. Жетон не советского военнопленного. Каждая национальность содержалась отдельно.
На жетоне написана национальность :



В российской базе данных пленного невозможно идентифицировать, не хранятся в них данные на иностранных военнопленных в немецком плену.
Это поляк, притом из гражданских.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Мая 2019, 19.36.30 | Сообщение # 430
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
У комендатуры уже стоит толпа моряков, ожидающих своей очереди, но Вейфель заводит нас внутрь, садится к столу и начинает заполнять на нас карточки. Анкетные данные. Где родился, где учился, чем занимались родители, имели ли недвижимую собственность и т. п. Потом на этой карточке он ставит жирный номер и протягивает интернированному алюминиевую прямоугольную пластину, просеченную насквозь крупным пунктиром. Это для того, чтобы она легко разламывалась на две половины. На пластине тот же номер, что и на карточке.

— Получай, — говорит Вейфель, и глаза его насмешливо поблескивают, — будешь носить всегда на шее. Снимать запрещается. Понятно?

— Зачем это? — спрашивает кто-то из моряков.

— Лучше тебе об этом не знать, — смеется унтер. — Если помрешь, мы разломим эту бляшку надвое и положим одну половинку тебе в зубы, а вторую пришьем к делу. Теперь понятно?

Да уж куда понятнее! Комментарии, как говорится, не требуются! Я получаю пластинку с номером 99, продеваю в нее шнурок и вешаю на шею. Ну вот мы и стали настоящими заключенными

https://biography.wikireading.ru/156640


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Воскресенье, 26 Мая 2019, 23.09.57 | Сообщение # 431
Группа: Модератор
Сообщений: 24943
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я получаю пластинку с номером 99


Фамилия: Клименченко
Имя: Георгий
Отчество: Дмитриевич
Дата рождения/Возраст: 06.05.1910
Место рождения: Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата пленения: 22.06.1941
Место пленения: Штеттин
Лагерь: илаг XIII, Вюльцбург
Лагерный номер: 99
Судьба: попал в плен
Воинское звание: гражданский
Название источника донесения: РГВА
Номер фонда источника информации: 1367
Номер описи источника информации: 2
Номер дела источника информации: 26
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84588309


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
Аркадий1946Дата: Суббота, 31 Августа 2019, 21.25.27 | Сообщение # 432
Группа: Поиск
Сообщений: 11918
Статус: Отсутствует
https://www.emedals.com/europe....n-italy

Жетон шталага 365 № 26923...
Написано, что имеет отношение к Италии.
По ОБД есть боец Гусев, находившийся в шталаге 365 и имевший такой рег. номер.
Но он в Италии не был.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
СаняДата: Суббота, 31 Августа 2019, 23.12.23 | Сообщение # 433
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
По ОБД есть боец Гусев, находившийся в шталаге 365 и имевший такой рег. номер.
Но он в Италии не был.

Гусев лейтенант.
Отправлялся в Норвегию.
ПК нет, поэтому неизвестно где он мог еще оказаться.
Жетон сломанный как у погибшего в плену.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 08.04.28 | Сообщение # 434
Группа: Модератор
Сообщений: 13042
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Жетон шталага 365 № 26923...
Написано, что имеет отношение к Италии.


Авторы записи, очевидно, не владеют полным объемом информации по Шталагу 365 и ориентировались на второстепенный момент - факт возобновления функционирования Шталага 365 в Северной Италии в районе гор. Верона после его эвакуации из Владимира - Волынского ориентировочно 10 - 11 сентября 1943 года..
Следует иметь в виду, что тогда была эвакуирована только администрация лагеря во главе с лагерфюрером Э. Поттицем. Что же касается узников лагеря, то часть их была вывезена в Германию, часть больных и раненых, но потенциально трудоспособных эвакуирована в Проскуров, затем в Каменец - Подольский, и часть оставлена во Владимире - Волынском.
В Северную Италию узников лагеря не вывозили.
Так что лейтенант Гусев в Северной Италии не находился точно.


Василий Иванович
 
Аркадий1946Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 08.18.45 | Сообщение # 435
Группа: Поиск
Сообщений: 11918
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
В Северную Италию узников лагеря не вывозили.
Так что лейтенант Гусев в Северной Италии не находился точно.


А как быть с жетоном? Будем считать, что и этот жетон- подделка?
Который для убедительности разломали на две половинки, одну из них выложили в сеть с намерением срубить бабки?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Воскресенье, 01 Сентября 2019, 08.20.59
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 08.34.34 | Сообщение # 436
Группа: Эксперт
Сообщений: 759
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
А как быть с жетоном?

В описании артефакта, выставленного на продажу, отсутствует самое главное - история его находки и появления у продавца. По этой причине заключение можно сделать отнюдь не в пользу того описания, которое представлено владельцем на сайте аукциона...


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 08.34.47 | Сообщение # 437
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Эвкуация лагеря тут не при чем.
Лейтенант Гусев в октябре 42 года доставлен в XIIIA.
Далее его путь лежал через шталаг IIB в Норвегию, куда и был отправлен в начале 43 года.
Основной ПК нет.

Допустим Гусев записался в РОА.
Записавшиеся в РОА находились не только в Италии, но и в других странах, например в Швейцарии, Франции и даже в Лихтенштейне.
Если Гусев записывался в РОА, тогда вполне мог оказаться в Италии.

Фамилия Гусев
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 12.09.1917
Место рождения г. Валдай
Дата пленения 21.07.1942
Место пленения Бацки
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 26923
Судьба попал в плен
Последнее место службы 828 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272118270&p=3


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 08.44.30 | Сообщение # 438
Группа: Модератор
Сообщений: 13042
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фадлан,
Эвкуация лагеря тут не при чем.


Товарищ Саня, я прокомментировал утверждение продавца жетона, что он, жетон, имеет отношение к Новане, Северная Италия, куда был эвакуирован Шталаг 365 в середине сентября 1943 года. Счел необходимым изложить более или менее подробно соответствующую аргументацию.


Василий Иванович
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 08.48.15 | Сообщение # 439
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
я прокомментировал утверждение продавца жетона, что он, жетон, имеет отношение к Новане, Северная Италия

Понятно, Иваныч!

Можно просто порассуждать о жетоне, но принимать его серьезно невозможно.
Стандартный жетон изготавливался из цинка. Вид у представленного обычной железки. Похоже у интернетовских поддельщиков доступа к цинку нет.


Qui quaerit, reperit
 
Аркадий1946Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.09.11 | Сообщение # 440
Группа: Поиск
Сообщений: 11918
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вид у представленного обычной железки.


Не знаю, не уверен...

Цитата MSDNO_17 ()
В описании артефакта, выставленного на продажу, отсутствует самое главное - история его находки и появления у продавца.


Согласен. Но с другой стороны - написать можно было что угодно...
Жетон заинтересовал меня лишь тем, что вызывал вопрос: а не могли ли его действительно выдать в Италии? Причем, не обязательно советскому военнопленному...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.16.12 | Сообщение # 441
Группа: Модератор
Сообщений: 7471
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Жетон сломанный как у погибшего в плену.

Вопросы по жетонам:
- выдавались/штамповались ли цинковые жетоны во В.-В.?
- если да, отправлялись ли половинки этих жетонов в ВАСт после смерти его владельца?
- если да, то служили они только для внесения данных в учётные документы или хранились как доказательство смерти владельца?

Моё мнение: если ответы на вопросы отрицательны, то представленный жетон скорей всего выдан в Италии.


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.21.54 | Сообщение # 442
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
если да, отправлялись ли половинки этих жетонов в ВАСт после смерти его владельца?

Стандартный жетон имел три отверстия.
Два отверстия для тесьмы, на которой жетон носился.
Половинка жетона с двумя отверстиями оставалась на теле умершего пленного и с ним захоранивалась.
Половинка с одним отверстием отправлялась в ВАСт.
Представленная половинка не могла отправляться в ВАСт технически, ибо должна остаться на теле умершего.
По виду, половинка представленного жетона не находилась в земле и не имеет повреждений, причем металлическая давно бы превратилась в земле в пыль корозийную.


Qui quaerit, reperit
 
Аркадий1946Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.26.13 | Сообщение # 443
Группа: Поиск
Сообщений: 11918
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Моё мнение: если ответы на вопросы отрицательны, то представленный жетон скорей всего выдан в Италии.


Виктор, категоричных ответов не может быть ни на один из ваших вопросов.
Потому что никто не знает точно, как обстояло дело.
Поэтому возможны все три варианта:

1. Это жетон В. Волынска
2. Это жетон "итальянской природы"
3. Это подделка


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.27.03 | Сообщение # 444
Группа: Модератор
Сообщений: 7471
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Можно просто порассуждать о жетоне, но принимать его серьезно невозможно.

Для сравнения ещё один жетон из интернета, номер почти соседний...

https://www.huesken.com/shop....12.html


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.27.41 | Сообщение # 445
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Потому что никто не знает точно, как обстояло дело.

И тогда какой вообще смысл такие жетоны на нашем форуме показывать?
Рекламируете торговлю подделками?


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.34.26 | Сообщение # 446
Группа: Модератор
Сообщений: 7471
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Половинка жетона с двумя отверстиями оставалась на теле умершего пленного и с ним захоранивалась.

Половинка не оставалась на теле, а вставлялась между зубов.

Цитата Саня ()
Представленная половинка не могла отправляться в ВАСт технически, ибо должна остаться на теле умершего.

Кто-то по незнанию не ту половинку оставил на трупе?

Остаётся вопрос,
Цитата Viktor7 ()
выдавались/штамповались ли цинковые жетоны во В.-В.?


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.40.28 | Сообщение # 447
Группа: Модератор
Сообщений: 7471
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Для сравнения ещё один жетон

Для сравнения жетон из моего архива:



передан в архив админстрацией кладбища.


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.41.18 | Сообщение # 448
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
.

Цитата Viktor7 ()
Остаётся вопрос,

Пока ни один жетон Вл.Волынского лагеря не всплыл для наглядности.


Qui quaerit, reperit
 
Аркадий1946Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.43.20 | Сообщение # 449
Группа: Поиск
Сообщений: 11918
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И тогда какой вообще смысл такие жетоны на нашем форуме показывать?


Логика сразила наповал..
Может, когда-нибудь родственники узников В. Волынского лагеря, вернувшихся живыми из плена, найдут их целые жетоны и захотят представить их в тему.
Вот тогда и сравним...
Смотрите в будущее!


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.44.52
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.44.29 | Сообщение # 450
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()

Кто-то по незнанию не ту половинку оставил на трупе?

Вполне реально могло быть, если учесть, что пленные зачастую не носили жетоны на тесьме, а пришивали к одежде.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Вопросы связанные с жетонами)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика