Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » Личные медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Вопросы связанные с жетонами)
Личные медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных
танкистДата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 00.54.12 | Сообщение # 61
Группа: Прохожий





Спасибо за информацию!
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 01.00.27 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
танкист,
Посмотри форумы коллекционеров,они довольно грамотно про жетоны рассказывают.

Жетон массивный,очень интересный.
Прорези нет,но у немцев вроде и без прорезей одно время солдаты имели.


Qui quaerit, reperit
 
танкистДата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 01.06.06 | Сообщение # 63
Группа: Прохожий





Да пытался разобраться...
У солдат писалось сокращенно подразделение, но никак не полное наименование места службы (призыва?). Да и шрифт не типичный для личных опознавательных жетонов- больше похоже на бирку, причем чуть ли не промышленного изготовления (опять же-из-за шрифта). Найден в белоруссии, в земле
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 01.10.19 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
танкист,
Так она может на орудии стояла,или еще на чем то выпущенном в Хаммерштейне.
Не думаю,что на артиллерийских ящиках такая мощная крепилась,но кто тех немцев поймет!Жетоны,это целая наука определять!)))


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 01.29.17 | Сообщение # 65
Группа: Модератор
Сообщений: 24916
Статус: Отсутствует
Отправил ссылку на тему специалисту с Forum der Wehrmacht.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТанкистДата: Четверг, 10 Мая 2012, 23.40.55 | Сообщение # 66
Группа: Прохожий





Геннадий_, Добрый вечер, ! Подскажите пожалуйста, по жетону Хаммерштейн с форума Forum der Wehrmacht информации нет?
 
ГеннадийДата: Четверг, 10 Мая 2012, 23.49.34 | Сообщение # 67
Группа: Модератор
Сообщений: 24916
Статус: Отсутствует
Танкист, приветствую!
Если бы было, то он бы ответил прямо здесь, в теме, ссылку на которую я ему послал.
Ждем-с.
Но Вы можете сами найти Viktor7 там.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
war-mДата: Воскресенье, 10 Июня 2012, 18.18.18 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 54
Статус: Отсутствует
Размеры бирки как у стандарта? Обратка пустая? Чем смогу помогу.
Саша ты не прав!!! Уставные лагерные жетоны это не факт!!! Очень много набивок на болванки для военнопленных набивали разных добровольце,хиви и даже обычные шифровки в воисках. Причин много,утеря,замена,отсутствие болванок.Так же лагерные жетоны (шифровки) долбились и на обычных общеуставных жетонах при отсутствии лагерных болванок. У меня в Коллекции лагерных есть Шталаг 1А на общей цинковой болванке.
Хотел я сделать хорошую научного принципа ветку по жетонам,да чет встретили идею не очень радушно((( Обламывает что то делать с таким отношением.
На вещевую или инвентарную бирку тоже не особо смахивает. Мое первое впечатление что это нестандартная АЙДИшка,а вот чъя попробую озадачить своих жетонщиков.


Сообщение отредактировал war-m - Воскресенье, 10 Июня 2012, 20.28.58
 
war-mДата: Воскресенье, 10 Июня 2012, 20.02.00 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 54
Статус: Отсутствует
Жетон (ЛОЗ) военнопленного. Болванка ранняя, остатки от первой мировой. Заказывали на фабрики надчекан с названием лагеря(подобные примеры-СС Тотенкомпф,Дойчес рейх итд) А от этой информации уже пляшите в сторону обладателя.
Вобще у Гансов просто дикое разнообразие бирок,шильд итд. Пример из каталога продукции фирмы "Ассман и сыновья" производящей амуницию,наградуху и подобные изделия.


Но по своему опыту скажу вам что пробить айдишку пленного до фамилии дело очень не простое,желаю вам удачи в этом ;)


Сообщение отредактировал war-m - Воскресенье, 10 Июня 2012, 22.29.54
 
ТанкистДата: Вторник, 12 Июня 2012, 19.28.25 | Сообщение # 70
Группа: Прохожий





Размер стандартный. Обратка чистая. На обычный жетон не особо похож- нет прорези для разламывания жетона пополам. Задача установить личность не стоит. Пытаюсь пролсто разобраться, что это такое

Добавлено (12 Июнь 2012, 19.28.25)
---------------------------------------------
А вообще ветка по жетонам- тема интересная! Я целиком за! Даже постараюсь помочь, чем могу, правда, могу, видимо, не много по сравнению с профессионалами.....

 
ГостьДата: Вторник, 12 Июня 2012, 19.28.35 | Сообщение # 71
Группа: Прохожий





Приветствую.
Можно ли узнать,кому принадлежал этот жетон военнопленного?



Надпись HAMMERSTEIN 158455

Жетон найден в Смоленской области Духовщинский район село Елисеевичи.

Заранее благодарю за любую помощь.
С уважением,Алексей.
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 19.04.21 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Quote (Гость)

Можно ли узнать,кому принадлежал этот жетон военнопленного?

Это не жетон пленного,это жетон от имущества Вермахта.Смотрите выше,уже был такой жетон в теме.


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 19.06.35 | Сообщение # 73
Группа: Прохожий





Понял.Спасибо!
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 19.20.46 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Все овальные жетоны,это жетоны Вермахта ,или добровольцев на службе Вермахта.Но жетоны принадлежащие военнослужащим имеют прорезь и три отверстия,из которых два для шнурка ,а один для проволки,на которую нанизывают половинки после смерти солдата.
Жетоны,которые прибивали на могильные кресты имеет круглую форму и одно отверстие для гвоздя.Все остальные могут принадлежать чему угодно из имущества изготовленного в том месте,название которого выбито на жетоне.
Более точнее что бы ответить надо смотреть справочники.
Жетоны военнопленных ,не считая самоделок,стандартно прямоугольной формы,с тремя отверстиями и прорезью для разлома в случае смерти.На жетоне название лагеря и номер пленного.
Причем название писалось ,к примеру так Stalag II А и рядом с личным номером пленного буква,обозначающая национальность.


Qui quaerit, reperit
 
ShmakovДата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 19.29.01 | Сообщение # 75
Группа: Старейшина
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Немецкие жетоны.

http://kenig.org/datas/users/4-dog%20tag.rar


Дмитрий Шмаков
 
СаняДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 01.22.43 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Shmakov,
Дима,у тебя по ссылке расшифровка надписей на жетонах Вермахта.
Пригодится,безусловно,кому нибудь!


Qui quaerit, reperit
 
war-mДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 12.28.56 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 54
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Все овальные жетоны,это жетоны Вермахта ,или добровольцев на службе Вермахта.Но жетоны принадлежащие военнослужащим имеют прорезь и три отверстия,из которых два для шнурка ,а один для проволки,на которую нанизывают половинки после смерти солдата.
Жетоны,которые прибивали на могильные кресты имеет круглую форму и одно отверстие для гвоздя.Все остальные могут принадлежать чему угодно из имущества изготовленного в том месте,название которого выбито на жетоне.
Более точнее что бы ответить надо смотреть справочники.
Жетоны военнопленных ,не считая самоделок,стандартно прямоугольной формы,с тремя отверстиями и прорезью для разлома в случае смерти.На жетоне название лагеря и номер пленного.
Причем название писалось ,к примеру так Stalag II А и рядом с личным номером пленного буква,обозначающая национальность.


Александр,написал ты полную ерунду... Жетонов кроме всем привычных огромное множество вариантов!!! Перфорация есть и круглая и есть вобще без!!! (как выше). Военнопленных жетоны набивались не обязательно так как ты говоришь(Stalag II А и рядом с личным номером пленного буква,обозначающая национальность.) Это официальная уставная инструкция,на деле же все совсем не так. У меня в коллекции около 50 жетонов военнопленных(именно из лагеря) на многих все далеко от должного. Вот на скорую руку что б не быть голословным из моей коллекции чуток. Набита на обычную болвань и другие варианты набивок. Все жетоны из лагерей с территоррии восточной Пруссии (Каллининград). Позже если кому интересно достану из закрамов другие примеры неуставных жетонов(для вермахта НЕ добровольцы набитые на квадратах и прочее).

Верхний (обычный) и люмишка внизу подняты из одного сброса.
 
war-mДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 12.34.06 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 54
Статус: Отсутствует
Вечером поковыряю АЙДИшки с 1й войны без перфорации как показал парень и покажу с заводскими набивками о которых говорил.
 
СаняДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 12.43.14 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
war-m,
Quote (war-m)
Военнопленных жетоны набивались не обязательно так как ты говоришь(Stalag II А и рядом с личным номером пленного буква,обозначающая национальность.)

Обязательно! Личный номер пленного индивидуален,он сквозной только с названием лагеря получается!
Все самопалки я не рассматриваю,это трудности были пленного при утере,однозначно,такой жетон не проходил при захоронении и писался пленный как захороненный неизвестным.
По букве обозначающей национальность,могу согласится,ее может и не быть,если лагерь не интернациональный,а чисто для советских пленных.Но в этом случае лагерь будет писаться без римской нумерации так STalag 304
Все овальные жетоны,это жетоны Вермахта.
Прямоугольные жетоны могли иметь и имели хиви,но с указанием этого на жетоне.Хиви,это пленный и статус не менялся вместе с жетоном.А все эти судороги,типа легионеров ,жетон получали овальный.


Qui quaerit, reperit
 
war-mДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 12.56.15 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 54
Статус: Отсутствует
Не прав ты))) Не забываем про отделения одного лагеря. Спорить и доказывать дело не всегда благодарное. Вечером постараюсь (ремонт,в хате хаос) достать свою коллекцию ЛОЗов покажу все в живую. Он и будет бится по названию лагеря и номеру))) а при переходе добровольца на службу Вермахта,ему долбили шифровку именно той части где он служил!!!! Выше же есть такие жетоны(Грузины,РОА,Татары итд.) Гансы же педанты конкретные не как наши распи**олы. А бирка у них довольно трепетная и серьезная вещь была. Можем поспорить на нашем форуме с профессионалами жетонщиками(они будут представлять мою сторону). Если что бутыль коняшки хорошей в Магадан доставишь? :p

Сообщение отредактировал war-m - Понедельник, 18 Июня 2012, 13.01.52
 
СаняДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 13.00.45 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
war-m,
Доказывай,подождем вечера!


Qui quaerit, reperit
 
war-mДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 13.48.40 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 54
Статус: Отсутствует
Про то что писал в личку. Вот Приобрел себе в собрание несколько фото от охранника лагеря. Среди фото сделанных на его фотоапарат было и вот это фото.

И сам "Санаторий"

Еще штук 15 фото, просто быт пленных итд. Ничего особо интересного. Если интересно нащелкаю побыстрому на фотик и покажу а то лень сканить в такой обстановке)))
Вопрос: Можно ли узнать что за лагерь?
Заранее всем спасибо ;)


Сообщение отредактировал war-m - Понедельник, 18 Июня 2012, 13.50.20
 
СаняДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 13.55.13 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Лагерь узнать пока невозможно,они все однотипные были.
Есть там фото с какими нибудь привязками,ворота,дома местных жителей?


Qui quaerit, reperit
 
war-mДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 13.57.40 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 54
Статус: Отсутствует
Из показанных жетонов,один пробился.

Номер записи 82715343
Фамилия Рыхтеев (Пыхтеев)
Имя Петр
Отчество Никифорович
Дата рождения 12.02.1912
Место рождения Кировская обл., Бельский р-н, д. Кошары
Последнее место службы 106 АП
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 12522
Дата пленения 09.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг VI A/шталаг VI C/шталаг VI K (326)
Судьба попал в плен

Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф.Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 7926

Найдете родню,готов подарить....
 
СаняДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 13.59.22 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
war-m,
Какой из найденных ты пробил,покажи жетон,что бы читался.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 13.59.42 | Сообщение # 86
Группа: Модератор
Сообщений: 24916
Статус: Отсутствует
Quote (war-m)
Среди фото сделанных на его фотоапарат было и вот это фото.

Остарбайтер. Не военнопленный.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
war-mДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 14.02.02 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 54
Статус: Отсутствует
Да нет там такого ничего((( Есть несколько фото с избами как в селе и внутри самого лагеря походу. Нащелкать на фотик все фотки?
 
ТомикДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 14.03.35 | Сообщение # 88
Группа: Модератор
Сообщений: 11218
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Остарбайтер. Не военнопленный.


На одежде справа нашивка OST .


Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 14.05.47 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Само наличие фотоаппарата у пленного,это нонсенс,это остарбайтер.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 18 Июня 2012, 14.06.33 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
war-m,
Нащелкай на фотик ,уже заинтриговал нас!


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » Личные медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Вопросы связанные с жетонами)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика