Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » Как искать информацию в ОБД "Мемориал" (Немного замечаний о поиске на ОБД и в Интернете)
Как искать информацию в ОБД "Мемориал"
TaniaДата: Воскресенье, 06 Ноября 2011, 00.28.23 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 51
Статус: Отсутствует
Добрый день,

С подачи Сани попробую рассказать как я искала информацию о своем деде - Ладик Григории Ефимовиче.
Может это будет слишком подробно, но я надеюсь, что помогу кому-то в его поисках.

Про деда знаю очень мало. Бабушка практически ничего не рассказывала.
Служил в западной Белоруссии. В день начала войны в 12 ночи отправил жену (бабушку) и сына 6 месяцев (отца) в глубь страны вместе с другими женами (таким образом нарушив приказ), но далеко они уехать не смогли. Утром женщины вернулись и участвовали в захоронении погибших солдат. Все попали в оккупацию. Про деда ничего не было известно. Бабушка говорила, что дед тоже похоронен. Поэтому никто сильно не разыскивал его следы. Отец всегда интересовался историей Белоруссии, но про деда почему-то разговоры были под запретом. С бабушкой мы общались мало, так как у неё была уже другая семья. А папину сводную сестру и мою тётю всегда удивляло то, что на самом видном месте висит портрет первого мужа бабушки.

Отец умер 16.04.2006. от метастазов, а бабушка позже 20.02.2007., поэтому дом достался другим родственникам.
Но в последнее время мне часто стала сниться фотография деда и бабушки, которая всегда висела на стене.
И вот однажды сидя на работе ввела в гугле (Google.ru) поиск по фамилии и имени деда
(Григорий Ладик) и одна из ссылок была привела меня на Саксонский сайт.

http://www.dokst.ru/node....8%D0%B8

Вот с этого и начались поиски.

"Отправьте запрос в свободной форме на мэйл д-ру Александр Харитонов (справки на русском языке) voennoplennye@dokst.de

Подробнее см. http://www.dokst.ru/content....ne-sssr Ответ приходит ориентировочно через 2 -3 недели."

По запросу отправленному на e-mail Саксонских мемориалов прислали карточки PK1 но в них содержалась информация на двух человек. (на мой взгляд, мало понимающий по-немецки)
Но у меня появилась информация чтобы сделать второй шаг, а именно - Шталаг 308.
И вот снова запрос в Google? который привел меня на этот сайт. http://www.sgvavia.ru/

Завтра продолжение ...


Сообщение отредактировал Tania - Воскресенье, 06 Ноября 2011, 00.58.06
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Ноября 2011, 00.33.22 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Молодец,тема нужная людям,многие только в начале пути по поиску.
Надеюсь,что поделимся мы все своими знаниями и путями поиска информации!


Qui quaerit, reperit
 
TaniaДата: Воскресенье, 06 Ноября 2011, 14.17.49 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 51
Статус: Отсутствует
Мне повезло один из участников форума ув. hlady привел ссылку на статью Ежы Горынь (или как пишет пан Войтек - Ежи Хорынь)
http://www.sgvavia.ru/forum/109-72-39704-16-1276900156. (PS to САНЯ - мне кажется что перевод этой статьи, если его еще нет, надо разместить на форуме)

В которой рассказывается о судьбе моего деда Григорий Ефимович Ладик.
Приведу цитату из нее переведенную с помощью Google Chrome:
"Главного управления имперской безопасности (РСХА) издал постановление об исполнении отдельных заключенных в концентрационных лагерях. На данный момент, есть еще и коллизии правовых норм. Казней могут быть сделаны только после освобождения заключенных, находящихся под юрисдикцией военных лагерях. В свете международных правил, это было не приемлемо, поскольку освобождение заключенных из рабства означало, или требуется истинная свобода, чтобы вернуть его на родину. В случае с «идеологически опасных» русских военнопленных ОКВ решил по идеологическим причинам, не подлежит никакому сомнению правовой и приказал своим подчиненным военных учреждений в районах выше вопрос для оперативных групп. Что означало, некритического принятия оперативных групп и сделали свой ​​выбор в соответствии с критериями, установленными ими. лагерное начальство по-прежнему вынуждена решать дилемму: то ли в их собственных интересах всегда вносить изменения в безопасности и ПК и военнопленных пластин на список идентификации и жительства выбрали заключенных ( и все же несет ответственность за этих людей), зная, что каждый тип документа аннотации, что беззакония и преступления, совершенные против беззащитных заключенных по чисто политическим причинам. Участие в этих преступлениях вермахта отражает пример белорусского солдата Григория Efimowicza Ladika. Он был узником немецких Слоним в июле 1941 года, затем отправился в лагерь Шталаг 308 Neuhammer (Świętoszów). Здесь была создана для него личным ПК карта, которую я была занесена в реестр лагеря и был включен в список пластин военнопленных идентификации. Он был предоставлен еще один лагерный номер 22202nd Опасаясь за свою судьбу сознательно дал ложные личные данные. Во время своего пребывания в лагерной больнице, был признан коллега из его подразделения и предавали. В ходе слушаний 15 апреля 1942 года, свидетельствовал: "В свое время дал ложные сведения, потому что я боялся, что, как политработник был бы признан и казнен. В больнице я был предан заключенного принадлежащие моем отделе. Тогда я дал реальные личные данные. " Протокол был подписан вермахта НКО, который был переводчиком на слух. Как следствие, в тот же день Grigirij Efimowicz Ладик был переведен в отдельную хижину в отдельной части лагеря, из которых на следующий день вместе с 19 другими заключенными был отправлен в концентрационный лагерь в Гросс-Розен (Рогозница) и расстрелян. С бюрократической тщательностью заполняется на заключенный новую карту я лично CP содержащие новые (реальные) персональные данные, а также отменил старые карты. Ladika GE примером может означать, что многие заключенные умышленно zatajało ваши реальные персональные данные и их функции в страх потери жизни. Как велик был масштаб проблемы оценить трудно сегодня. Наверное, многие из них подвергаются. Кроме того, в этом случае, рисовать логический вывод, что многие из тысяч военнопленных Шталаг 308 в Świętoszów, погибших в результате вспышки инфекционных заболеваний, или погибли при других обстоятельствах фигурировал в записях под ложными personaliami немецком и никогда не была уже признана"

Таким образом надо принимать во внимание, что некоторая часть военнопленных давала искаженные данные, чтобы не попасть сразу под расстрельный приказ. В тоже время в случае если это становилось известным администрацией лагеря заполнялась повторная карта.


Сообщение отредактировал Tania - Воскресенье, 06 Ноября 2011, 14.34.14
 
TaniaДата: Воскресенье, 06 Ноября 2011, 14.32.46 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 51
Статус: Отсутствует
К сожалению копии указанных документов есть только в "Саксонских мемориалах" (ДОКСТ). На ОБД указанные данные недоступны. Одно из предположений такой ситуации, это то, что в ДОКСТ попали частично документы из архивов КГБ Украины, Белоруссии и России (см. обсуждение на форуме http://www.sgvavia.ru/go?http....go?http ).

Дальнейший мой поиск заключался в поиске дополнительных документов и подтверждений сведений указанных в статье Ежи Хорыня.

Это был поиск в базе мемориал Гросс-Розен http://www.gross-rosen.eu/baza-zmarlych-wiezniow/przegladaj-baze/
Письма на адреса:
d.dokumentacji@gross-rosen.pl
muzeum@um.zagan.pl

с просьбой дать дополнительные уточнения. Ответы пришли с обоих адресов. Получила уточнения и ссылки на исследования п-ра A. Конечнего - "Казни в концлагере Гросс-Росэн".

Так же большую помощь в осмыслении результатов дала переписка с паном Войтеком (Wojciech ). Очень помогло то, что в отличии от сотрудников музеев и мемориалов, он говорит и пишет по-русски.
 
TaniaДата: Воскресенье, 06 Ноября 2011, 14.43.28 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 51
Статус: Отсутствует
Я думала, что все нашла, но недавно узнала на сайте информацию, что в ОБД можно искать не только по фамилии и имени, но и по другим параметрам (точно не знаю, но наверное всем полям сводной формы).
Поэтому ввела в расширенной форме запроса ОБД () лагерный номер (22202), который узнала из карточек присланных ДОКСТ и получила еще один документ - список казненных в Гросс-Розен. При этом переводчиком была допущена ошибка (Ладык Георгий) и поиск по фамилии ничего не давал. Как мне пояснили, вносить изменения в архивный документ нельзя.

Поэтому пробуйте искать по разным полям и с учетом возможных ошибок.

Поля сводной записи смотри ниже:

Номер записи 84355171
Фамилия Ладык
Имя Георгий
Дата рождения 07.01.1906
Лагерный номер 22202
Лагерь шталаг III B, Фюрстенберг; конц. лагерь Грос-Розен
Судьба погиб в плену
Дата смерти 16.04.1942
Место захоронения Германия, Грос-Розен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1367
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 4
 
TaniaДата: Воскресенье, 06 Ноября 2011, 14.45.17 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 51
Статус: Отсутствует
Мне почему-то кажется что здесь может еще САНЯ что-то добавить по вопросам поиска в ОБД и главное просмотра/сохранения полученной информации. %)

Сообщение отредактировал Tania - Воскресенье, 06 Ноября 2011, 14.45.31
 
СаняДата: Понедельник, 07 Ноября 2011, 15.02.13 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Добавлю по вопросу открытия документа на сайте ОБД "Мемориал! и взятия ссылки на документ .

Собственно сам сайт ОБД "Мемориал" http://obd-memorial.ru/

После того,как документ найден,мы его видим в окне сайта



Над документом видим серую панель задач:



Жмем на панели значок в виде дискетки

и после открытия документа в новом окне ,копируем ссылку в адресной строке :



После этого вставляем ссылку в сообщение на форуме и после отправки в сообщении видим вот такую ссылку на документ в ОБД:

http://obd-memorial.ru/Image2....082f634

Удачи всем в поиске!


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 28 Ноября 2011, 06.24.33 | Сообщение # 8
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги!
Согласно недавних разъяснений одного из рукводителей корпорации "Элар" В.И.Тумаркина, который непосредственно руководит работой по наполнению ОБД, ссылка через знак дискеты корпорацией в случае форс-мажора не поддерживается (то есть со временем может превратиться нечто типа "Запрашиваемая страница не существует"). Надо использовать для получения поодерживаемой ссылки значок справа от значка дискеты. Еще гарантированнее поодерживается оригинальный номер записи в ОБД в виде цифр в левом верхнем углу записи,
например, при поиске "В документах о военнопленных" - 67658799


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 28 Ноября 2011, 12.23.44 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
Quote (Gennadij)
Согласно недавних разъяснений одного из рукводителей корпорации "Элар" В.И.Тумаркина, который непосредственно руководит работой по наполнению ОБД, ссылка через знак дискеты корпорацией в случае форс-мажора не поддерживается (то есть со временем может превратиться нечто типа "Запрашиваемая страница не существует")


Что и случилось год назад.
Одну ссылку у них можно взять гарантированную введя три раза код безопасности,но когда работаешь с массивом,то времени на введение по несколько раз кодов безопасности на каждый документ совсем нет и желания тоже.)


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 28 Ноября 2011, 15.55.34 | Сообщение # 10
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Александр, полностью с тобой согласен! Злости нет на "усовершенствователей".
Я стараюсь обычно приводить ссылку на лицевую сторону карты, как рекомендовано Тумаркиным, вторую - для скорости - чрез "дискету". Но главное - дать номер записи в ОБД. Тогда мы всегда восстановим любую ссылку.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 28 Ноября 2011, 19.15.21 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
Я уже привык документы сохранять и выкладывать фотографией,так сказать страхуясь.От родственников любая ссылка нам подходит,они в большинстве случаев их вообще не могут взять.


Qui quaerit, reperit
 
Владимир-АрхивариусДата: Вторник, 29 Ноября 2011, 00.18.51 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 712
Статус: Отсутствует
Доброй ночи.
Для размышления...

Небольшие размышления об адресации ссылок в ОБД. Начну с типа-3. Давно канувшие в лету ссылки тип-1 и тип-2 оставим пока в стороне.

Тюшков Анатолий Анатольевич.
Тип-3
http://www.obd-memorial.ru/221....196.jpg
Плюсы.
Можно качать дело целиком «качалкой».
Явно указан фонд, опись, дело, номер скана.
Минус.
Ссылки данного типа канули в лету.
Ответ браузера
Not Found
The requested URL /221/Memorial/Z/002/058-0818883-1223/00000196.jpg was not found on this server.
Apache/2.2.3 (CentOS) Server at www.obd-memorial.ru Port 80
В настоящее время действуют ссылки тип-4 и тип-5.
Тип-4.
Нажатие на кнопку «Дискета».
http://www.obd-memorial.ru/Image2....2f651b0
Плюс.
Явно указан фонд, опись, дело, номер скана.
Минус.
Нельзя качать дело целиком «качалкой».
Неясно, сколько времени просуществуют ссылки данного типа.
Тип-5.
Нажатие на кнопку «Скрепка», справа от кнопки «Дискета».
http://www.obd-memorial.ru/Image2....e8d3038
Плюс.
ЭЛАР обещает долгую жизнь ссылкам этого типа.
Короткая ссылка.
Минус.
Явно не указан фонд, опись, дело, номер скана.
Нельзя качать дело целиком «качалкой».
Если на скане нет персональной информации (запись не проиндексирована в ОБД), то найти дело, в котором этот скан затруднительно.
Универсальный тип.
Номер записи 51888290
Фамилия Тюшков
Имя Анатолий
Отчество Анатольевич
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Ярославская обл., Солигаличский р-н
Дата и место призыва Солигаличский РВК, Ярославская обл., Солигаличский р-н
Последнее место службы 328 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 28.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1223
Плюс.
Можно найти по номеру записи.
Минус.
Явно указан фонд, опись, дело, но нет номера скана.
Нельзя указать сразу адрес скана для скачивания.

По спискам захоронений есть особенности.
Тип-3.
http://www.obd-memorial.ru/221....207.jpg
Not Found
The requested URL /221/Memorial/Z/002/058-0818883-2055/00000083.jpg was not found on this server.
Apache/2.2.3 (CentOS) Server at www.obd-memorial.ru Port 80
Тип-4.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....5bcb92a
Дополнительный минус.
Адрес таких ссылок часть содержит более 255 символов. Возникают некоторые проблемы с автоматическим формированием гиперссылок. Проблемы решаются, но приходится возиться.
Тип-5.
Дополнительный плюс.
Короткая ссылка.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....e80df04

Комментарии в тип-1 и тип-2 нужны?


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
ГостьЕдиномышленникДата: Вторник, 29 Ноября 2011, 09.14.31 | Сообщение # 13
Группа: Прохожий





Саша, Добрый день!
Пишу из темы шталаг ШВ про свою работу со списком сербских врачей.
Уникальность списка сербских врачей состоит в том, что благодаря ему и ОБД можно подсчитать общее количество пленных,прошедщих через шталаг ШВ за тот (большой) период, который охвачен данным списком. Список содержит большое количество номеров пленных, которые можно «пробить» в ОБД и сделать самим некоторые выводы и подсчеты. Конечный результат и хотелось, чтобы Вы, Саша, прокомментировали на обоснованность и возможность существования. Итак.
Всех пленных, прибывавших в шталаг ШВ можно разделить на две категории. Первая - это те, кто прибыл в шталаг с уже присвоенными номерами и вторая - те пленные, номера которым номера были присвоены непосредственно в самом шталаге ШВ.
Начнем подсчет со второй. В шталаге ШВ присваивались номера 60 00 – 69 999 период 10.11.41г. – 6.9.42г. и затем нумерация пленных была 150 000 – 154 998 период 6.9.42г. – начало 44 года.
Почему именно эти номера были выбраны для присвоения?
Первые военнопленные, прибывшие в шталаг ШВ в самом начале войны были из шталага ШС, (многие из которых ранее были в шт 308) и там им были уже присвоены номера от 0 до 50 000 и оформлены карточки военнопленных с номерами. Номера эти оставлялись в шталаге ШВ и поэтому своё присвоение номеров выбрали с 60 000 до 69 999 в ноябре 41 года, когда в лагерь прибыла первая партия пленных без номеров из Эбенроде. Это первый подсчет – 10 тысяч человек.
Кроме этого, в шталаг ШВ прибывали пленные и из шталага 1УВ с номерами от 130 000 до 150 000 . Из шталага ША у пленных были номера от 90 000 до 110 000 и т.д.. Т.е. в шталаге ШВ , чтобы не дублировать номера, с которыми прибывали пленные в лагерь и выбрали потом номера уже со 150 000. Максимальный номер 154 998 (– в списке сербов, в ОБД карточки нет). Это второй подсчет – 5 тысяч человек. Значит, ВСЕГО пленных в шталаге ШВ за весь период списка (войны?), которым были присвоены номера именно в данном шталаге – 15 тысяч человек.
С подсчетом пленных, которые прибыли в шталаг ШВ с уже присвоенными номерами сложнее. Но тем не менее.
 
ГостьЕдиномышленникДата: Вторник, 29 Ноября 2011, 09.53.45 | Сообщение # 14
Группа: Прохожий





Итак, категория пленных с номерами, уже присвоенными ранее в других лагерях до шталага ШВ.
Смотрим список сербов. Если по этому списку выбрать все номера за исключением номеров 60 000 – 69 999 и 150 000 – 155000, то получится, что можно «пробить» около 530 карточек пленных нужной нам категории. Делаем это. И обнаруживаем, что при прибытии пленного в шталаг с уже оформленной карточкой, в ней делалось соответствующее дооформление, а именно: вверху штамп шталага Фюрстенберг, и на обратной стороне - пометка о перемещении в шталаг ШВ. Собственно, как и в других лагерях. Но заинтересуемся пометкой на левом поле карточки на лицевой стороне : шестизначное число и запись под этим числом ШВ. Такая пометка есть в КАЖДОЙ карточке ТАКИХ пленных. Предположительно, это и есть учет для самих немцев количества пленных с присвоенными номерами в других лагерях, прибывших в шталаг ШВ .
Смотрим по цифрам. Минимальный номер на левом поле 125028 (номер пленного 41867 плен 14.11 41),
Максимальный номер 134061 (номер пленного 102751, плен 6.3.44).
Номера эти присваивались не сразу, а через какое-то время, видимо не успевали оформлять сразу.
Т.е. – еще 10 тысяч человек. Точнее 9тыс.
Предполагаю, что выбор нумерации именно со 125 000 был сделан также исходя из логики не дублировать номера, с которыми прибывали пленные из других лагерей. Номера эти были не просто для подсчета, в некоторых документах пленных есть отражение этих номеров.
Легко устанавливаем, что в список сербов попали пленные, прибывшие в шталаг ШВ не ранее 8 ноября 1941года, т.е. это 9 тысяч человек (с уже присвоенными номерами ). А до этого мы насчитали 15 тысяч человек (60000-69999 и 150 000-155 000).
Значит всего по списку сербов мы можем говорить точно о цифре 24 тысяч пленных в шталаге ШВ, за период с ноября 41 года по начало 44г.

Добавлено (29 Ноябрь 2011, 09.53.45)
---------------------------------------------
А до ноября 41года ? Ведь огромный поток пленных был с самого начала войны.
ПО шталагу 308 нашла такую информацию: «первая партия пленных в шталаг 308 поступила 17 июля 41года и часть 21 июля 41 года после оформления была переведена в шталаг ШВ.» Сколько? Что значит «были оформлены» – оформлены карточки или какое-то другое оформление? Ни один из этого числа пленных не вошел в список сербов. Напомню, что в списке самые первые пленные, которые попали в шталаг 9 ноября 41г. «На удачу» мне ни одна такая карточка не встретилась, хотя я много искала. Может просто не нашла , может таких карточек и не было, но куда делись эти пленные и сколько их было? Может Вам,Саша, что-то известно о пленных в шталаге ШВ за период с начала войны по ноябрь 41?
Самой же так и хочется предположить, что этих пленных было 5 тысяч человек, потому что как-то странно, если бы немцы свою нумерацию для тех, кто прибывал в шталаг с присвоенными номерами начали бы с цифры 125000, как-то это нелогично, да и затруднительно для подсчетов, подсчет должен быть начинаться с цифры 120 000. Но куда делось такое огромное количество человек? Вопрос открытый.
С уважением Ольга.

 
СаняДата: Вторник, 29 Ноября 2011, 17.01.52 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (ГостьЕдиномышленник)
Начнем подсчет со второй. В шталаге ШВ присваивались номера 60 00 – 69 999 период 10.11.41г. – 6.9.42г. и затем нумерация пленных была 150 000 – 154 998 период 6.9.42г. – начало 44 года.
Почему именно эти номера были выбраны для присвоения?


А кто сказал,что были выбраны?Регистрация идет по порядку,просто были партии пленных,которые зарегистрировались и уехали на работы,а те кто умер в лагере,не успели уехать,попали под карантин по причине эпидемий,вот они и вымерли по порядку регистрации,деваться было некуда им от смерти.

Не надо все время думать,что пленные сидели в лагерях,не тюрьмы это,не тюрьмы! Прошел пленный регистрацию и уехал,пришла новая партия,прошла регистрацию и тоже растворилась на просторах Германии. В лагере получается прошли регистрацию 160 тысяч человек,не успели покинуть лагерь и похоронены на кладбище лагерном те,кто попал в эпидемию,они в списке врачей.Если лагерь был интернациональным,то в эти 160 тысяч входят и партии иностранных пленных,у них могут быть недостающие номера.
Список врачей тоже не точен,в нем оговорено,что это пленные умершие в лазарете,а умершие в бараках не учтены в этих списках,к тому же сербы начали список писать не с первых партий пленных,а по прибытию в лагерь и начав работать врачами.
Подождем,возможно появятся списки более точные.Нужна лагерная книга учета умерших,это самый точный документ по всем умершим и в лагере и в рабочих командах.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 22.50.31 | Сообщение # 16
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Quote (ГостьЕдиномышленник)

Первые военнопленные, прибывшие в шталаг ШВ в самом начале войны были из шталага ШС, (многие из которых ранее были в шт 308) и там им были уже присвоены номера от 0 до 50 000 и оформлены карточки военнопленных с номерами. Номера эти оставлялись в шталаге ШВ и поэтому своё присвоение номеров выбрали с 60 000 до 69 999 в ноябре 41 года, когда в лагерь прибыла первая партия пленных без номеров из Эбенроде. Это первый подсчет – 10 тысяч человек.
Кроме этого, в шталаг ШВ прибывали пленные и из шталага 1УВ с номерами от 130 000 до 150 000 . Из шталага ША у пленных были номера от 90 000 до 110 000 и т.д.. Т.е. в шталаге ШВ , чтобы не дублировать номера, с которыми прибывали пленные в лагерь и выбрали потом номера уже со 150 000. Максимальный номер 154 998 (– в списке сербов, в ОБД карточки нет).

Разобраться во всех хитросплетениях вопросов достаточно сложно. Надо идти последовательно. СтОит иметь в виду, что определенные номера в многонациональных шталагах резервировались для военнопленных из страны ИМЯРЕК.
Карт военнопленных сербов в ОБД находил пока не более двух.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 22.59.00 | Сообщение # 17
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Quote (ГостьЕдиномышленник)

... как-то странно, если бы немцы свою нумерацию для тех, кто прибывал в шталаг с присвоенными номерами начали бы с цифры 125000, как-то это нелогично, да и затруднительно для подсчетов, подсчет должен быть начинаться с цифры 120 000. Но куда делось такое огромное количество человек? Вопрос открытый.
С уважением Ольга.

Интересно, ОТКУДа у Вас такие данные о рег. номерах?

Номер записи 300155124
Фамилия Башмаков
Имя Алексей
Отчество Игнатьевич
Дата рождения 05.10.1906
Место рождения Омская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 61593
Дата пленения 11.09.1941
Место пленения Краси
Лагерь шталаг III B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 21.11.1941
Место захоронения Фюрстенберг


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 23.47.29 | Сообщение # 18
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Часто приходилось читать запросы от новичков а-ля "Помогите найти фото деда в плену".
за годы поисков видел и "зеленую карту" без оборотной стороны, и документы на военнопленных из Польши и Франции.
Но пару дней назад, просматривая документы на
Номер записи 72209123
Фамилия Рябцев
Имя Филипп
Отчество Сергеевич
Дата рождения __.__.1898
Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл.
Воинское звание гражданский
Лагерный номер 7620
Дата пленения 17.11.1941
Лагерь шталаг 319
Судьба погиб в плену
Дата смерти 08.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 98

http://obd-memorial.ru/Image2....e2789f4
и
http://obd-memorial.ru/Image2....dc6cde1

третьей и четвертой страницей увидел непроиндексированного в ОБД бойца (именно по этим документам - перскарте):

Савин Иван, 1908 г.р., Нерехтинский р-н Ярославской области

http://obd-memorial.ru/Image2....d30bbdd
http://obd-memorial.ru/Image2....fba5796

Есть фото в плену!





Другие документы на солдата, надеюсь, приведет Владимир-Архивариус.
Ищите, да обрящите!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 23.51.40 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
Quote (Gennadij)
Интересно, ОТКУДа у Вас такие данные о рег. номерах?


Номера из списка врачей и они реальны,правда это пленные переведенные из другого лагеря!
Вот пример:

Номер записи 300326294
Фамилия Алексеев
Имя Афанасий
Отчество Степанович
Дата рождения 22.02.1903
Место рождения Средние Ольшанки
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 147154
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Дорогобуж
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2376

http://obd-memorial.ru/Image2....86fe9d3
http://obd-memorial.ru/Image2....eced44c





Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 23.59.47 | Сообщение # 20
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)

Номера из списка врачей и они реальны,правда это пленные переведенные из другого лагеря!

Саня, вот именно! И к шталагу Фюрстенберг они имеют косвенное отношение. А уж к присваемым последним номерам - совсем никакого.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 06 Декабря 2011, 00.03.45 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
Для полного анализа,нужен кропотливый труд по поиску всех персональных карточек,а уж потом можно делать какие то выводы.Работу по лагерю III B и восстановлению имен по номерам пленных на форуме начала Татьяна,дай ей Бог усердия и здоровья.Это труд не одного дня и не одного месяца будет!

http://www.sgvavia.ru/forum/110-1139-1


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 06 Декабря 2011, 00.54.42 | Сообщение # 22
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)

... Работу по лагерю III B и восстановлению имен по номерам пленных на форуме начала Татьяна,дай ей Бог усердия и здоровья.Это труд не одного дня и не одного месяца будет!

Я видел, спасибо! Мы сней давно общаемся, в том числе по этому шталагу.
Но по этому лагерю есть некая двусмысленность в номерах регистрации...
Номер записи 300774697
Фамилия Винокуров
Имя Афанасий
Отчество Федотович
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Воронежская обл., Манино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 60121
Дата пленения 09.07.1941
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг III B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 04.04.1942
Место захоронения Фюрстенберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1921
http://obd-memorial.ru/Image2....3bec309


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 06 Декабря 2011, 00.57.38 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
не понял,в чем странность?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 06 Декабря 2011, 01.04.13 | Сообщение # 24
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Беглым поиском в ОБД предположу, что первые русские, в нём зарегистрированные, имели номера никак не более значительно, чем 60000:
Номер записи 300072279
Фамилия Коновалов
Имя Александр
Отчество Яковлевич
Дата рождения 15.03.1895
Место рождения Саратовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 60027
Дата пленения 08.09.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг III B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.01.1942
Место захоронения Фюрстенберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1453

http://obd-memorial.ru/Image2....c6f21e2

Приведенная мной карта Коновалова говорит о том, что он вошел в совмещенный список из восьми таковых (списков), умерших в Фюрстенберге.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 06 Декабря 2011, 01.05.55 | Сообщение # 25
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)

Gennadij,
не понял,в чем странность?

Александр, да в том, что надо определить, с какого номера в нём регистрировались русские.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Владимир-АрхивариусДата: Пятница, 09 Декабря 2011, 23.55.20 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 712
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
Поиск по

имя борис
отчество д*

выдаёт записи, в которых Борис Ал-дрович

Ранее ни разу не встречал.


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
Гость ЕдиномышленникДата: Вторник, 20 Декабря 2011, 10.41.30 | Сообщение # 27
Группа: Прохожий





Добрый день. Отвечаю Геннадию с опозданимем.
Тем пленным, которые прибывали в шталаг ШВ без номеров, присваивали номера, начиная с 60 001. Это МОЙ СОБСТВЕННЫЙ вывод , который я сделала основательно «пробив» список сербов, еще множество карточек - найдя какие-то закономерности .Саня со мной не согласился. Но для подтверждения или опровержения, а может просто для сведения приведу составленную мной таблицу:
60001-61850 10.11.41 Эбенроде Это первая партия пленных, прибывшая без номеров.
61850-62919 20.11.41 Эбенроде
62920-63652 31.3.42 Фронт шталаг 339
63664-65241 25.05.42 Ковел
65245-66572 03.06.42 Херсон
66588-66674 15.08.42
66717-68673 17.08.42 Кировоград шталаг 305
68694-69817 06.09.42 Ровно шталаг 360
Номера между партиями идут с разрывами, это потому что я или не нашла карточки или дотошно (ведь это 10 тысяч карточек) не стала пробивать, но при желании это уточнить можно. Таблицу со 150тысячными номерами тоже сама составила, но значительно более схематичную, поэтому приведу из нее только первую строку:
150001-151285 06.09.42 Ровно шталаг 360
Т.е. партия из Ровно 6 сентября 42г. насчитавыла около 3 тысяч человек, и когда кончились номера 60тысячные, перешли в этой же партии на присвоение 150тысячных номеров. Пример,150001 Пономарчук, 150004Липовецкий, 150010 Лыков. Все с фотографиями шталага ШВ.
Повторюсь, что номера эти были выбраны, ПО- МОЕМУ,чтобы не дублировать номера пленных из других лагерей . Т.е. если номер у пленного, 60001-69999 или 150001-154998 -, то этот номер был присвоен в шт ШВ, все остальные- в других лагерях.
Таня пробила( уже или пока) около 80 карточек сербского списка и это очень удобно сейчас будет прослеживать.Теи более, что много карточек с фотографиями пленных, где на фото указан и номер и лагерь.
С уважением Ольга.
 
ГеннадийДата: Вторник, 20 Декабря 2011, 11.11.37 | Сообщение # 28
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Quote (Гость Единомышленник)

60001-61850 10.11.41 Эбенроде Это первая партия пленных, прибывшая без номеров.

Ольга, а у

Номер записи 300072279
Фамилия Коновалов
Имя Александр
Отчество Яковлевич
Дата рождения 15.03.1895
Место рождения Саратовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 60027

нет отметки на карте, что он из Эбенроде.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГостьДата: Вторник, 20 Декабря 2011, 11.23.17 | Сообщение # 29
Группа: Прохожий





Геннадий!
Это почему нет? Есть на обратной стороне карточке, где указано откуда и когда доставлен.
Я набираю через расширенный поиск в ОБД номер 60027, Выбираю Коновалов и смортю " просмотреть документ" с двух сторон, на обратной стороне и есть такой штамп.
С уважением Ольга.
 
ГеннадийДата: Вторник, 20 Декабря 2011, 11.47.12 | Сообщение # 30
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Ольга, сорри - mea culpa!
Ранее поленился привести оборотную сторону его карты. Обычно сборный пункт (по многим шталагам) был указан в низу лицевой стороны карты.

Quote (Гость Единомышленник)

Повторюсь, что номера эти были выбраны, ПО- МОЕМУ,чтобы не дублировать номера пленных из других лагерей .

Разве шталаг III B не присваивал ВСЕМ в него попавшим СВОИ номера?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » Как искать информацию в ОБД "Мемориал" (Немного замечаний о поиске на ОБД и в Интернете)
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика