Дата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 20.52.13 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А мл.лейтенант Четвериков Иван Васильевич, который в списке, он где первично был захоронен?
Румыния, Северная Трансильвания, н/п Соважа, 50 м юго-восточнее военного городка, военное кладбище, одиночная могила № 9 ХППГ 2207 другой вариант прочтения операторами ОБД: Румыния, Северная Трансильвания, с. Совато, юго-восточнее военного городка, военное кладбище, могила № 6 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56718397 рядом с ним еще должен быть его комбат ст.лейтенант Лоскутов Анатолий Александрович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56718396 С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 21.02.25 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
Трансильвания, н/п Соважа, 50 м юго-восточнее военного городка, военное кладбище, одиночная могила № 9
Нам нужны именно первичные на южной окраине города. В паспорте указано: Место захоронения г. Совата, южная окраина Остальные в братских не взирая на звания. У меня ощущение, что две индивидуальные могилы, это могилы:
ЦитатаPolukedov ()
искомый лейтенант Ткаченко Иван Николаевич и его ком.роты старлей Тимербулатов Василий Григорьевич - уже двое. Обоих кстати в списках мемориала нет.
Могилы сохранились, а вот табличек на них нет поныне.
Дата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 21.18.23 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
меня ощущение, что две индивидуальные могилы, это могилы:
ощущение - это хорошо. Жаль подтвердить или опровергнуть мы это вряд ли сможем.
ЦитатаСаня ()
Вопрос, почему не две рядом?
если предположить, что это Темирбулатов и Ткаченко, то они умерли с интервалом в два дня. Но это все так, натягивание совы на глобус...
у тебя получилось расшифровать, что значит "ИМП" и "НУВ" ? вряд ли ИМП = "Индивидуальное место погребения". Скорее "Имя на плите". А вот что такое "НУВ" ? С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 21.23.00 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
Жаль подтвердить или опровергнуть мы это вряд ли сможем.
Помогаем, как умеем. Мы много лет занимаемся захоронениями, поэтому наше мнение людям интересно услышать. Схем мемориалов у нас нет и надежда что нам схемы покажут минимальная. А медицина вообще схемами кладбищ не увлекалась даже на первичных. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 21.32.45 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
у тебя получилось расшифровать, что значит "ИМП" и "НУВ" ? вряд ли ИМП = "Индивидуальное место погребения". Скорее "Имя на плите". А вот что такое "НУВ" ?
Составители списков сами расшифровывают во многих паспортах, но порой есть различия: ИПМ - именная памятная плита, но не на могиле. НУВ - не увековечен. Что они под увековечиванием подразумевают, сразу и не определить. Они скорее всего списки составили вперед изготовления плит с фамилиями. А с другой стороны, родственники хоть все списки принесут в Консульство, а визу не получат. По мне увековечивание, это не наличие в списках, а получение родственниками свидетельства о захоронении на руки, когда оно помогает реально с получением виз при поездках к месту захоронения и является охранной грамотой могилы от вандалов. В суде проще претензии предьявлять, когда разрушили не что-то виртуальное на захоронении красноармейцев, а конкретную могилу, на которую имеется свидетельство о захоронении у родственников от Красного Креста, как международной организации. Есть основание спросить с тех, кто отвечает за сохранность каждой могилы.
Дата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 21.50.20 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
еще один офицер с первичным Савата. Но: военное кладбище у военного городка, ЭГ 2207. Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 56717108 Фамилия Долгополов Имя Евгений Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения г. Москва-18 Дата и место призыва Дзержинский РВК, Московская обл., г. Москва, Дзержинский р-н Последнее место службы 7 гв. А 6 вдсд Воинское звание капитан Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 21.09.1944 Первичное место захоронения Румыния, Северная Трансильвания, Савата, 50 м юго-восточнее военного городка, военное кладбище Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 612 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56717108
похоже действительно если вытащить всех поименно из Книги умерших ЭП-24 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53933952&p=1 потом отобрать тех, кто по донесениями о потерях захоронен в Совате, а потом из них отобратьтолько офицеров... если таковых останется только двое - шанс, что две безымянные одиночные могилы на мемориале - это Ткаченко / Темирбулатов повысится... но опять же - это все измышления Админа Сани и Егорки Полукедова из этих ваших интернетиков.. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 22.59.13 | Сообщение # 40
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
похоже действительно если вытащить всех поименно из Книги умерших ЭП-24 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53933952&p=1 потом отобрать тех, кто по донесениями о потерях захоронен в Совате, а потом из них отобратьтолько офицеров... если таковых останется только двое - шанс, что две безымянные одиночные могилы на мемориале - это Ткаченко / Темирбулатов повысится...
в-общем, проверено: изначально на кладбище ЭП-24 в Савате было только два офицера - Тимербулатов и Ткаченко. если предположить, что мемориал находится на месте первичного кладбища ЭП-24 и с остальных кладбищ Саваты на мемориал только подхоранивали в братские, то весьма вероятно эти две индивиуальные могилы - и есть они. доказать это без машины времени - маловероятно. В списках мемориала, повторюсь, обоих нет.
я правда не нашел пока где именно в Савате этот мемориал. Сань, можешь координаты на гуглокарте дать ? С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 23.13.22 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
я правда не нашел пока где именно в Савате этот мемориал. Сань, можешь координаты на гуглокарте дать ?
Наша версия событий вполне реальная. Координаты поищем. Странным образом выпала вкладка из паспорта с дополнительными данными, в том числе и с координатами захоронения, как в более ранних паспортах по захоронениям. Надо в поиске как-то по румынски задать вопрос,типа:
cimitirul soldaților sovietici din Sovata
Впечатление, что операторы ОБД самостоятельно и безконтрольно решают что нужно, а что не нужно людям, при вводе информации. Они свой никому непонятный концерт продолжают, при этом подставляя людей из Посольства, которые подписывали паспорта в комплекте.
Лист со списком номер 9 после первых двух. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1158560022&p=3 Вопрос к операторам ОБД где семь листов? Чес слово, дураков делают постоянно из всех на государственном ресурсе. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 10.15.03 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо большое! Попробую обратиться у указанную Вами организацию, надеюсь получится. Кроме этого я написал запрос в архив партии, т.к. дед был членом ВКПб, пока ответа нет, но надеюсь получить какую-либо информацию.
