Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ГЕРМАНИЯ » Бранденбург » Мемориал Бад-Фрайенвальде (st.Bad Freienwalde)
Мемориал Бад-Фрайенвальде
СаняДата: Пятница, 04 Декабря 2015, 00.28.55 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Назаров,
Карлштайн показал выше bingwar


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Пятница, 04 Декабря 2015, 00.43.54 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 25294
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Карлштайн показал выше bingwar

Карлштайнов там было несколько: и замок,и крепость,и на другом берегу Одера...
Но всё это умножается на ноль.Главный аргумент официальное захоронение
ст.л-нта Афанасьева Ивана Павловича в Германии,а не в Польше.


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
bingwarДата: Пятница, 04 Декабря 2015, 01.06.28 | Сообщение # 33
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Карлштайнов там было несколько: и замок,и крепость,и на другом берегу Одера...
Но всё это умножается на ноль.Главный аргумент официальное захоронение
ст.л-нта Афанасьева Ивана Павловича в Германии,а не в Польше.

Человеку, не видящему разницы между послевоенным увековечиванием, зачастую бездумным (примеров тысячи) и реальным местом захоронения нельзя заниматься поиском.
И сколько там Карлштайнов на разных берегах Одера в районе, где вела боевые действия дивизия, было? Интересно взглянуть на карту.
 
НазаровДата: Пятница, 04 Декабря 2015, 01.06.57 | Сообщение # 34
Группа: Модератор
Сообщений: 25294
Статус: Отсутствует
bingwar,
А почему показываете донесение не 448 СП,а 446 СП и 447 СП?
Наши в них не воевали...И фактически место первичного захоронения не найдено...
Нет в Вашем Карлштайне западного берега р.Одер...


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
СаняДата: Пятница, 04 Декабря 2015, 01.15.27 | Сообщение # 35
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитата bingwar ()
Человеку, не видящему разницы между послевоенным увековечиванием, зачастую бездумным (примеров тысячи) и реальным местом захоронения нельзя заниматься поиском.


Давай сразу договоримся.Или помогаешь,или нет.Судить кому чем заниматься заканчивай.

Суть в том,что Цеден входил в район Кенигсберг-Ноймаркт.
В донесениях проходит район Фрайенвальде.Откуда штабные брали название района?С карты?
Давайте уже до конца разжуем вопрос с непонятным названием в донесении.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Пятница, 04 Декабря 2015, 02.20.52 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 25294
Статус: Отсутствует
судя по похоронному извещению и письму родным командир роты
ст.л-нт Вишняков А.Ф. погиб в бою на западном берегу р.Одер,а
похоронили его на дивизионном кладбище в Карлштайне,на
восточном берегу р.Одер.
http://www.sgvavia.ru/forum/327-5787-519938-16-1449174532

Так,что ли получается?


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
СаняДата: Пятница, 04 Декабря 2015, 02.28.40 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Назаров,
Кладбище 400 метров восточнее деревни Карлштайн ,это Польша. bingwar правильно нашел первичное.

Фамилия Брожко
Имя Григорий
Отчество Савельевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Запорожская обл., Акимовский р-н
Дата и место призыва __.__.1943, Генический РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Генический р-н
Последнее место службы 397 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 16.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Фрайенвальский р-н, н/п Карлштайн, восточнее, 400 м
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 774

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4445283


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 04 Декабря 2015, 02.31.36 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитата Назаров ()
судя по похоронному извещению и письму родным командир роты
ст.л-нт Вишняков А.Ф. погиб в бою на западном берегу р.Одер

Не вижу про западный берег в извещении.
Написано похоронен на военном кладбище.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Пятница, 04 Декабря 2015, 02.54.03 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 25294
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не вижу про западный берег в извещении.

Написано в наградном...
http://www.sgvavia.ru/forum/327-5787-519677-16-1449082622


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
СаняДата: Пятница, 04 Декабря 2015, 03.06.50 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитата Назаров ()
Написано в наградном...


Верим извещению о захоронении.
Ст. лейтенант Афанасьев получается был увековечен ошибочно в списках на мемориале Бад-Фрайенвальде .
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55583477


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Пятница, 04 Декабря 2015, 03.09.30 | Сообщение # 41
Группа: Модератор
Сообщений: 25294
Статус: Отсутствует
Саня,
Вот теперь разберись...где истина...

Фамилия Бохан
Имя Николай
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Пинская обл., Пинский р-н
Дата и место призыва __.__.1943, Дубровицкий РВК, Белорусская ССР, Пинская обл.
Последнее место службы 397 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 18.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Фрайенвальский р-н, н/п Карлштайн, восточнее, 400 м
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 774
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4445286

№ 123
Фамилия Бохан
Имя Н.
Отчество А.
Воинское звание рядовой
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Бранденбург
Место захоронения г. Бад-Фрайенвальде, район Бад-Фрайенвальде, ул. Германо-советской дружбы
Могила могила № 157
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250021308


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
СаняДата: Пятница, 04 Декабря 2015, 03.13.56 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитата Назаров ()
Вот теперь разберись...где истина...

Не соскучишься.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Пятница, 04 Декабря 2015, 10.59.35 | Сообщение # 43
Группа: Модератор
Сообщений: 25294
Статус: Отсутствует

https://pamyat-naroda.ru/warunit/397+%D1%81%D0%B4/

Как доверять этим документам? из наградного - тяжело ранен,убит 18.04.1945 года


читаем Боевое...

Фамилия Хлопов
Имя Анатолий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Калининская обл., Ново-Завидовский р-н, п. Ворошилова
Дата и место призыва Завидовский РВК, Калининская обл., Завидовский р-н
Последнее место службы 397 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия иная причина смерти
Дата выбытия 18.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, д. Карлистэиль, у дороги, восточнее, 400 м
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 799
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55583482



г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
Ольга3558Дата: Пятница, 04 Декабря 2015, 22.49.54 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Назаров, Саня и bingwar. Если обобщить. В извещении (похоронке на Вишнякова): в/кладбище дер. КАРЛЕЙТЕН, Бранденбургская провинция; в письме командира части: 400 м восточнее д. КАРЛСИТЕЙ, у дороги, провинция, Бранденбург Германия; в списке безвозвратных потерь: д. КАРЛИСТЭИЛЬ, у дороги, восточнее 400 м. У некоторых погибших 448 сп: КАРЛИСТЭИЛЬ Фрайенбургской провинции восточнее 400 м у дороги. В 447сп и 446 сп встречается: КАРЛШТАЙН Фрайенбургского р-на восточнее 400 м у дороги. Если повторяется: 400 м восточнее деревни....., у дороги. Не все же кладбища имели такое расположение в этом районе?Наверное, правильна версия bingwar: KARLSTEIN, a теперь польский Rodostow - это и есть первичное захоронение. Просто искажена транскрипция одного и того же названия.
Была ли такая практика переправлять убитых через реки,чтобы хоронить их на дивизионных кладбищах, всех или офицерский состав?
Теперь придётся подумать куда писать: в наш КК или в Польский КК.
В любом случае информации очень много, мои дети тоже прочитали сообщения этого форума.
С уважением. Ольга
 
СаняДата: Пятница, 04 Декабря 2015, 23.08.42 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитата Ольга3558 ()
Была ли такая практика переправлять убитых через реки,чтобы хоронить из на дивизионных кладбищах

Вполне могла быть в первые дни занятия плацдарма на левом берегу,пока плацдарм не расширился и не переправились медсанбаты.
А с другой стороны,кто её всю правду теперь узнает.Нам надо верить документам,как свидетелям сохранившимся с той поры.

Цитата Ольга3558 ()
правильна версия bingwar: KARLSTEIN, a теперь польский Rodostow - это и есть первичное захоронение. Просто искажена транскрипция одного и того же названия.

Кладбище 400 метров,это хороший аргумент.Тут прав bingwar .Медаль он заслужил за помощь,только ему можно посоветовать поменьше проявлять агрессии к ребятам,что помогают искать родственникам.На сайтах не увековечивают и такого права не имеют.Единственным таким правом обладает только Красный Крест.А истина рождается в обсуждениях.К тому же такое написание названия трудночитаемое в донесении не часто встречается.Вот когда все факты сложили в одну кучу,тогда и ясно всем стало,что это за населенный пункт.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 04 Декабря 2015, 23.31.16 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитата Ольга3558 ()
Теперь придётся подумать куда писать: наш КК или польский КК.

Писать в наш.Так теперь рекомендует Польский Красный Крест,а они уж пусть между собой решают.
Укажите только им место первичного захоронения на польском языке полным адресом:
Повят,гмина,деревня.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Суббота, 05 Декабря 2015, 01.47.51 | Сообщение # 47
Группа: Модератор
Сообщений: 25294
Статус: Отсутствует
Ольга3558,
Посоветовал бы Вам ещё обратиться в Немецкий Красный Крест,
может они «разрулят» ситуацию с захоронениями воинов на
мемориале в Бад-Фрайенвальде.Каким образом оказались там
ряд.Бохан Николай Андреевич - место первичного захоронения указано без искажения
и ст.л-нт Афанасьев Иван Павлович.
Чтобы отбросить прочь все сомнения и выяснить всё до конца,что они увековечены в
Германии по письмам своих родственников или другим обстоятельствам.


https://www.drk-suchdienst.de/

Телефон: 089 / 68 07 73 -0
Факс: 089 / 68 07 45 92
Эл. почта: info@drk-suchdienst.org

Писать можно на русском, правда , отвечают они на немецком...


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
СаняДата: Суббота, 05 Декабря 2015, 01.54.04 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Назаров,
Красный Крест Германии на частные запросы не отвечает.
Уже с год, как правила изменились,только через национальный КК.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Суббота, 05 Декабря 2015, 02.12.27 | Сообщение # 49
Группа: Модератор
Сообщений: 25294
Статус: Отсутствует
Саня,
Ольга в Москве живёт,запросто может проконсультироваться
по этому вопросу в РКК по телефону или лично, и написать
два запроса через них - один в Германию, другой в Польшу...


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
Ольга3558Дата: Суббота, 05 Декабря 2015, 18.24.39 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Значит KARLSTEIN (Карлейтен, Карлситей, Карлистэиль, Карлштайн) 400 м восточнее, у дороги, провинция Бранденбург (Бад-Фрайенвальдский район)? Там было дивизионное кладбище и не только 448 сп, но и 446, и 447 сп?
Конечно, в наш КК пойду лично. В анкете сказано: представить нотариально заверенную копию извещения о гибели или справки ЦАМО РФ. Справки ЦАМО надо получать непосредственно в архиве?
Сколько примерно времени надо дожидаться ответа из КК? С уважением. Ольга
 
СаняДата: Суббота, 05 Декабря 2015, 18.51.59 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитата Ольга3558 ()
Там было дивизионное кладбище и не только 448 сп, но и 446, и 447 сп?

Название дивизионное от слова дивизия,на нем хоронили все воинские части входившие в дивизию.

Цитата Ольга3558 ()
В анкете сказано: представить нотариально заверенную копию извещения о гибели или справки ЦАМО РФ. Справки ЦАМО надо получать непосредственно в архиве?

Донесение является официальной справкой ЦАМО.

Цитата Ольга3558 ()
Сколько примерно времени надо дожидаться ответа из КК?

Никто не знает.Думаю пары лет им хватит для ответа,возможно три года.
Цитата Ольга3558 ()
Значит KARLSTEIN (Карлейтен, Карлситей, Карлистэиль, Карлштайн) 400 м восточнее, у дороги, провинция Бранденбург (Бад-Фрайенвальдский район)?

Укажите нынешнее польское название,полный адрес,написав повят,гмину и сам населенный пукт первичного захоронения.
Кладбища там нет ныне никакого,его перенесли.Красный Крест должен назвать куда перенесли и номер могилы.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 05 Декабря 2015, 18.59.44 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Województwo zachodniopomorskie
Powiat gryfiński
Gmina Cedynia
Radostów

Radostów (niem. Karlstein) – osada w Polsce położona w województwie zachodniopomorskim, w powiecie gryfińskim, w gminie Cedynia.
W latach 1975-1998 miejscowość położona była w województwie szczecińskim.
https://pl.wikipedia.org/wiki....orskie)



Qui quaerit, reperit
 
Ольга3558Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 13.19.52 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо вам всем за помощь!
С уважением, Ольга
 
СаняДата: Вторник, 08 Декабря 2015, 00.39.35 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Ольга3558,
Цифры такие по гмине Цедыня:



https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86080825&page=82


Qui quaerit, reperit
 
Ольга3558Дата: Вторник, 08 Декабря 2015, 21.18.48 | Сообщение # 55
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня
Не очень поняла эти цифры. Справа - номер могилы? А цифра слева? И почему Cm. Ghojna? Ведь первичное захоронение в Radostow (Karlstein). А потом Gryfino.
 
СаняДата: Вторник, 08 Декабря 2015, 21.22.52 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Ольга3558,
Цитата Ольга3558 ()
Справа - номер могилы? А цифра слева?


Количество перенесенных и номер могилы.Данных по конкретной деревне нет.
Есть общие данные по гмине.
Гмина Цедыня - 186 человек перенесенных из леса.Это данные ПКК.
Вот еще можно посмотреть в ОБД:
https://www.obd-memorial.ru/html....D%D1%8F


Qui quaerit, reperit
 
VestaДата: Понедельник, 21 Января 2019, 14.33.27 | Сообщение # 57
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Не уверена, что пишу в правильной теме. Но рискну.
Разыскиваю место перезахоронения, мемориал или братскую могилу своего родственника -- родного брата моего дедушки -- Скорбач Виктор Степанович (младший сержант, 1926 года рождения, родился в Казачьей Лопани Харьковской области)
По документам сайта ОБД-Мемориал-- он погиб 16 апреля 1945 года. Первичное место захоронения написано как : Германия, Бад-Франфельдская пров., Ной-Барник, в районе.
В документе о гибели его фамилия записана с ошибкой -- как Скоробогач. ( но это точно наш! -- с такой фамилией не было у нас в посёлке, имя отчество, год рождения, имя родителя, награды и место службы -- всё совпадает!)

Нигде в документах о захоронении на сегодняшний день я не могу найти его имя. А значит не могу найти место перезахоронения, даже если он был перезахоронен как неизвестный.
Очень надеюсь на помощь в поиске мемориала или братской могилы нашего родственника!

Копии документов с сайтов военных архивов прилагаю. Похоронка не сохранилась. Последнее письмо написал он 28 марта 1945 года.
Готовлю анкету с заявкой в Красный Крест России. Но решила написать запрос и тут. А вдруг повезёт?
Спасибо

Фамилия: Скоробогач
Имя: Виктор
Отчество: Степанович
Дата рождения/Возраст: __.__.1926
Место рождения: Харьковская обл., Дергачевский р-н, с. Казачья Лопань
Дата и место призыва: __.__.1944, Дергачевский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Дергачевский р-н
Последнее место службы: 175 сд
Воинское звание: мл. сержант
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 16.04.1945
Первичное место захоронения: Германия, Бад-Франфельдская пров., Ной-Барник, в районе
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 795
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6624770

Фамилия: Скоробогач
Имя: Виктор
Отчество: Степанович
Дата рождения/Возраст: __.__.1926
Место рождения: Украинская ССР, Харьковская обл., Дергачевский р-н, с. Казачья-Лопань
Дата и место призыва: Дергачевский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Дергачевский р-н
Последнее место службы: 175 сд
Воинское звание: мл. сержант
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 16.04.1945
Первичное место захоронения: провинция Бад-Франфельдская, Ной-Барнак, в районе
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 1423
Номер описи источника информации: 2
Номер дела источника информации: 23
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151712498
Прикрепления: 7675130.jpg(98.2 Kb) · 5943617.jpg(152.0 Kb) · 2000412.jpg(113.7 Kb)
 
НазаровДата: Понедельник, 21 Января 2019, 16.02.34 | Сообщение # 58
Группа: Модератор
Сообщений: 25294
Статус: Отсутствует
Цитата Vesta ()
Ной-Барник, в районе


МПЗ 175 СД Ной-Барник


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
ТомикДата: Понедельник, 21 Января 2019, 16.17.16 | Сообщение # 59
Группа: Модератор
Сообщений: 11375
Статус: Отсутствует
Цитата Vesta ()
По документам сайта ОБД-Мемориал-- он погиб 16 апреля 1945 года. Первичное место захоронения написано как : Германия, Бад-Франфельдская пров., Ной-Барник, в районе.

Neubarnim ( Нойбарним)

на карте Германии

https://www.google.com/maps....2999032

Относиться к общине Letschin ( Лечин ).

Letschin ist eine amtsfreie Gemeinde im Landkreis Märkisch-Oderland in Brandenburg. Die heutige Gemeinde entstand 2003 durch den Zusammenschluss von elf ehemals selbstständigen Gemeinden, die sich bereits vorher zum Amt Letschin zusammengeschlossen hatten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Letschin


Tamara
 
VestaДата: Понедельник, 21 Января 2019, 16.19.02 | Сообщение # 60
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо! Да, это место первичного захоронения. Но мне интересно, есть ли там сейчас братская могила или мемориал? и было ли перезахоронение? На картах и в базе захоронений я не нахожу сведений, что там (Ной- Барним) есть захоронения на сегодня. Делаю вывод -- было перезахоронение, но в какое место на земле Брандербурга были перевезены останки Скорбач Виктора Степановича? Это и пытаюсь узнать.

Лечин? если перезахоронение в Лечине, то искать там? (За подсказку спасибо!)


Сообщение отредактировал Vesta - Понедельник, 21 Января 2019, 16.42.01
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ГЕРМАНИЯ » Бранденбург » Мемориал Бад-Фрайенвальде (st.Bad Freienwalde)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика