Мемориал Эльстерверда (нем.Elsterwerda) - Страница 3

Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 14.31.32 | Сообщение # 61

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо! Я просто уточнила, чтобы знать источник) На Память народа я тоже была, там есть информация, но так много вы нашли - просто чудо!) Огромное вам спасибо. Мне очень важна эта информация.

Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 14.40.19 | Сообщение # 62

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Кора,

Цитата Кора (

)

Мне очень важна эта информация.

Понятно. Главное не затягивать с отправкой запроса в Красный Крест.
От них получите и бумагу с печатью о месте захоронения и они внесут воина в список. Вопрос увековечивания должен стоять на первом месте.
Запросов много идет, а времени до 9 мая мало, хочется что бы Вы уложились к Празднику и ответ получили.
Приложите им все найденные документы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 18.56.54 | Сообщение # 63

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Конечно. В понедельник всё отправлю) Спасибо вам ещё раз!

Дата: Понедельник, 28 Ноября 2016, 03.05.09 | Сообщение # 64

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Саня, а вы не можете дать ссылку на список перезахороненных воинов, в котором мой родственник, на ОБД? Он есть в форме документа? Что-то не могу найти. Я бы хотела к письму приложить. Спасибо вам в стомиллионный раз...

Сообщение отредактировал Кора - Понедельник, 28 Ноября 2016, 03.05.26

Дата: Понедельник, 28 Ноября 2016, 09.31.48 | Сообщение # 65

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Кора,
Переносили целыми кладбищами, а не какими-то отдельно избранными могилами с кладбища.
Кладбище советских воинов первично захороненных в Ортранде перенесено в Эльстерверду.
При переносе кладбища какие фамилии сохранились на картонках прикрепленных на могилах,те списали и ныне они в списке мемориала. У кого фамилии на картонках и фанерках не сохранились к моменту переноса, тех переносили как неизвестных.
Переносили немцы и уточнить , кто был похоронен в Ортранде не могли, так как все боевые донесения были совершенно секретными и хранились под семью замками в ЦАМО. Видеть их никто не мог без спецдопуска.
Ваш перенесен как неизвестный был, впрочем, как и большинство захороненных в Ортранде, кроме тех у кого фамилии сохранились и мы их видим в списках мемориала.Но они нам подтверждают перенос кладбища из Ортранда в Эльстерверду.

Поэтому о каких списках переносов Вы говорите, я не пойму? Единственное, что мы можем видеть в ОБД, это донесения на тех кто был захоронен в Ортранде и тех из них, кто находится в списке мемориала как известные.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 15.12.04 | Сообщение # 66

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Саня, я наверное неправильно объяснила. Вот вы мне тут скинули списки, я думала, что они есть где-то на ОБД. Да неважно, я их сейчас тут картинкой скачаю)

Цитата Саня (

)

Список воинов первично захороненных в Ортранд и перенесенные после войны на мемориал Эльстерверда :

Сообщение отредактировал Кора - Вторник, 29 Ноября 2016, 15.12.28

Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 15.20.02 | Сообщение # 67

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Саня, пожалуйста, подскажите еще. В анкете Красного Креста написано: "Приложить нотариально заверенную копию извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации". Это обязательно? Я сделала запрос архив Минобороны, но это же так долго наверное...

Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 16.29.45 | Сообщение # 68

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Кора (

)

В анкете Красного Креста написано: "Приложить нотариально заверенную копию извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации"

Это не относится к документам размещенным в ОБД мемориал и я Вам об этом уже писал выше:

Цитата Саня (

)

Документы с ОБД не нуждаются ни в каких заверениях, они являются официальными государственными документами архива ЦАМО.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 19.43.24 | Сообщение # 69

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Саня, ну простите меня за глупость, я уточняю, потому что, к примеру, из консульства в Германии, куда я также написала, у меня спрашивают о заверенных документах, хотя копии с ОБД я посылала.

Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 20.34.41 | Сообщение # 70

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Кора,
Я не знаю, что там просят в консульстве Германии, а в Красный Крест заверять документы из ОБД не требуется.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 03.03.07 | Сообщение # 71

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо вам, вы так мне помогли! В Красный крест всё отправила, буду ждать)

Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 01.18.40 | Сообщение # 72

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Подскажите пожалуйста, ищу своего деда:
Полятус Эммануила Самойловича, пропавшего
без вести в ноябре 1941г.
На сайте pobeda1945.su случайно обнаружил
информацию о захоронении в Германия, земля Бранденбург,
Эльстерверда, Elsterwerda с могилой в которой захоронен
Poliatus I, подозреваю что это может быть мой дед.
Помогите, пожалуйста, найти более подробную информацию!

Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 01.33.10 | Сообщение # 73

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ppolyatus,

Цитата ppolyatus (

)

ищу своего деда Полятус Эммануила Самойловича

Он у Вас случайно не с Одессы?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 01.36.20 | Сообщение # 74

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ppolyatus,
Это Ваш?

Фамилия Полятус
Имя Эммануил
Отчество Самойлович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации Тверской ОВК, г. Москва
Номер описи источника информации 1946
Номер дела источника информации 414 т10
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86856300

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 01.42.17 | Сообщение # 75

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Саня, да, с Одессы.
Но на мемориале есть однофамилец:
Полятус Михаил Семёнович, тот же год
рождения, тот же адрес.
Написано,что попал в плен.

Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 01.47.03 | Сообщение # 76

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ppolyatus,
Запросите вот этот документ с архива РГВА,он в закрытой картотеке, но думаю это ваш

Фамилия Полятус
Имя Михаил
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса, ул. Ленина, 50
Последнее место службы 21 пп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия 15.10.1941
Название источника информации РГВА
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=580198626

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 01.51.09 | Сообщение # 77

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Саня, я отправил запрос, написали,
что ответ будут долго писать, и мне кажется
не ответят. Я бы попытался найти информацию
в Германии в Эстельверде, где как мне кажется
он похоронен. Нет ли случайно у вас документов
по этому захоронению?

Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 01.51.54 | Сообщение # 78

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата ppolyatus (

)

о на мемориале есть однофамилец Полятус Михаил Семёнович, тот же год рождения

Зачастую пленные меняли имена,особенно, если могли заподозрить еврея.
Запросите документ. Возможно там карточка освобожденного из плена и если его призвали вторично,то мог и в боях погибнуть.Выводы без документа из РГВА пока делать не будем.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 01.56.13 | Сообщение # 79

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата ppolyatus (

)

Нет ли случайно у вас документов по этому захоронению?

Есть паспорт захоронения, к нему имеется список,но в нем масса фамилий искажена.Кладбище имеет два участка,один с погибшими в боях, а второй с погибшими в плену.
Смотрите:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000021&page=1

Но я вам скажу, что в Бранденбурге уж никак не могли оказаться красноармейцы в 41 году, если только как военнопленные.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 01.57.01 | Сообщение # 80

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Хорошо, но где бы добыть фотку могилы 106 из захоронения Эстельверда?

Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 01.59.49 | Сообщение # 81

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ppolyatus,
Дайте ссылку на эту фамилию из списка мемориала.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 02.02.08 | Сообщение # 82

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000021&page=20

Порядковый номер 616

Изначально я нашёл вот такую информацию:
http://www.pobeda1945.su/burial/3392/

Конечно как военнопленный!

Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 02.03.50 | Сообщение # 83

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Дайте ссылку на эту фамилию из списка мемориала.

Сам нашел:

Информация из списков захоронения
Фамилия Полиатур (Полиатев И.)
Имя
Отчество
Дата смерти 05.10.1941
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Бранденбург
Место захоронения округ КОТБУС, р-н Бад-Либерверда, н.п. Эстельверда, маршрут 161 на выезде из Эстельверды в сторону Котбуса.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250019527

Это военнопленный.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 02.07.53 | Сообщение # 84

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Саня, я больше чем уверен, что это он,
у меня прямо сердце подсказывает...
Как бы найти источник немецкий, по которому
регистрировалось это захоронение, немцы ведь
дотошные были, фиксировали абсолютно все.
Я вчера был на экскурсии в Аушвиц-Биркенау,
все записали сволочи, каждого узника сфоткали.

Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 02.09.54 | Сообщение # 85

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Информация из списков захоронения
Фамилия Полиатур (Полиатев И.)
Имя
Отчество
Дата смерти 05.10.1941

Выбор небольшой в данных для идентификации.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 02.14.24 | Сообщение # 86

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Для идентификации достаточно фамилии Poliatus,
с такой фамилией больше никого нет.

Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 02.19.42 | Сообщение # 87

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата ppolyatus (

)

я больше чем уверен, что это он, у меня прямо сердце подсказывает..

Так все родственники пишут, пытаясь подогнать под исковерканную фамилию в списках своего.
Вот данные по дате смерти, смотрите 14 страниц, в них есть тот, кто лежит на этом мемориале.
https://www.obd-memorial.ru/html....%D0%BB*

Я потом сам еще поищу, или Николай подключиться.
Список можно сократить, тут в основном лежат из шталага IV
Можно запрос в ОБД так сформировать:

05.10.1941 , шталаг IV

Цитата ppolyatus (

)

Для идентификации достаточно фамилии Poliatus,

Вот именно. И если бы Ваш погиб в плену, я бы его за пять секунд нашел.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 02.24.47 | Сообщение # 88

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо Вам огромное в любом случае за любую помощь!

А что такое шталаг?