Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ГЕРМАНИЯ » Северный Рейн-Вестфалия » Мемориал Рурберг (нем.Rurberg) (Nordrhein-Westfalen)
Мемориал Рурберг (нем.Rurberg)
СаняДата: Пятница, 05 Февраля 2016, 21.16.59 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата СергейН ()
Вопросы с 13 по 19 остались еще не раскрытыми.


Цитата СергейН ()
14. На обратной стороне карточки в графе Gonftige impfungen (токсичные прививки) запись 2Nov.1942. Что это за прививка?


Видите же что не написаны какие.Могу предположить,что от тифа стандартно.

Цитата СергейН ()
15. Ниже 2 отметки о переводе в другой лагерь. 24 okt 1941 в лагерь VI/С и 16 nov 1942 в St. VI/G. Шталаг VI/С - это Stalag VI-C Bathorn/Emsland? У меня есть предположение (поправьте если ошибаюсь) - может существует ( или существовала ) другая карточка, когда он находился в лагере VI/С?

Скорее существовали транзитные карточки.Ныне остался единственный документ,который и видим.

Цитата СергейН ()
16. Что означают последние 3 записи на обратной стороне карточки 31-8 Кiew [F]?/m 22251 ; 24okt 1941 L.g. Versen* ; 16.11.42 Arb. Kolo. 9 [f]?eb - m[yel]?


Указаны перемещения пленного по лагерям.

Цитата СергейН ()
Также в карточке написано gr.k. (греко-католик). Он был православным и крещен в православной вере. Почему не orth?


Как пленный сказал,так и записали немцы.Вопрос не к нам.

Цитата СергейН ()
Cравнив, 2 этих документа видно расхождение в хронологии событий по дате призыва (в именном списке безвозвратных потерь по Волновахскому району Сталинской области) и дате пленения (в карточке информации о военнопленном):
- Дата призыва: 28.07.1941 (в именном списке безвозвратных потерь по Волновахскому району Сталинской области);
- Дата пленения 17.07.1941 ( в карточке информации о военнопленном);


У немцев учет точный,им и верим.

Цитата СергейН ()
что он умер еще по дороге в Stalag VI G Bonn


Да,он умер по дороге в лазарет,но не в Бонн,а в Арнольдсвайлер,который был филиалом от шталага Бонн.

Stalag VI G/Z Arnoldsweiler
http://www.sgvavia.ru/forum/113-549-1


Qui quaerit, reperit
 
СергейНДата: Пятница, 05 Февраля 2016, 21.17.09 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Отправил запрос Тамаре!
http://www.sgvavia.ru/forum/264-2191-2#532718
 
СаняДата: Пятница, 05 Февраля 2016, 21.17.19 | Сообщение # 63
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СергейН,
Она подтвердила.Ныне захоронен в Рурберге.
Там просто нет ныне вариантов. И где бы пленного не похоронили,хоть в Арнольсвайлере,хоть в Хюкельхофене , хоть в Эркеленце.
Ныне эти все населенные пункты перенесли могилы пленных в Рурберг.


Qui quaerit, reperit
 
СергейНДата: Пятница, 05 Февраля 2016, 21.17.29 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Почему вы предполагаете?
В каких это сведениях отображается?
 
ТомикДата: Пятница, 05 Февраля 2016, 21.17.39 | Сообщение # 65
Группа: Модератор
Сообщений: 11124
Статус: Отсутствует
Цитата СергейН ()
Почему вы предполагаете? В каких это сведениях отображается?


Есть список перезахороненных на кладбище Рурберг , среди перезахороненных и ваш родственник.

Информация о военнопленном
Фамилия Шеликов
Имя Пантелей
Отчество
Дата рождения/Возраст 27.06.1911
Судьба погиб в плену
Дата смерти 07.12.1942
Место захоронения Германия, окр. Кельн, Зиммерат
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-52398
Номер дела источника информации 1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82057081


Tamara
 
СергейНДата: Пятница, 05 Февраля 2016, 21.17.49 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Премногоблагодарен вам ув. Александр и Тамара за вашу бесценную работу!
Что нам наконец-то удалось узнать о судьбе считавшегося пропавшим без вести
родственника Жалейко Пантелея Федоровича. Нам лишь только сказали на собрании,
что он был расстрелян в первый год войны в окружении.
Теперь мы все подробно сообщим всем нашим родственникам.


Сообщение отредактировал СергейН - Пятница, 05 Февраля 2016, 20.56.47
 
СаняДата: Пятница, 05 Февраля 2016, 21.17.59 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()

Есть список перезахороненных на кладбище Рурберг , среди перезахороненных и ваш родственник.

Ну вот,даже фамилия в списках имеется .


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Пятница, 05 Февраля 2016, 21.18.09 | Сообщение # 68
Группа: Модератор
Сообщений: 11124
Статус: Отсутствует
Мемориал Зиммерат-Рурберг – последнее место покоя советских граждан

11.04.14

В апреле 2013 Центр документации Объединения Саксонские мемориалы передал общине Зиммерат рабочий список на 2.305 человек советских граждан похороненных на кладбище Рурберг.

Точное количество жертв перезахороненных до 70-х годов с окрестных кладбищ установить до этого времени не удалось (см. наше сообщение от 28.05.2014)
В связи с продолжающейся работой по установлению судеб община Зиммерат передала Центру документации имеющуюся и у них документацию.
Большую помощь в установлении имен советских граждан, а также в вопросах имеющих исторический характер оказал нам Конрад Шёллер, краевед из Нидегген-Шмидт.
Удалось установить, что только с Мерценихер Хайде расположенной в окрестностях Арнольдсвайлер в 60-е годы было эксгумированно 1.552 останков и их перезахоронили на кладбище Рурберг. Во время эксгумации было найдено 123 жетона с номерами военнопленных. Сегодня по этим жетонам удалось установить 117 имён и их точное место захоронения. Однако, согласно информации базы данных военнопленных, в Арнольдсвайлер было похоронено на 199 человек больше, чем указано в протоколе эксгумации. Но имена и этих людей, чьи останки скорее всего всё ещё покоятся в Мерценихер Хайде будут увековечены на кладбище Рурберг.
На начало 2014 года удалось уже установить имена 2.485 советских граждан (военнопленных и гражданских лиц), чьи имена увековечены на кладбище Рурберг.

Списки советских граждан см. здесь:

http://www.dokst.ru/main....0%D0%BD

На странице 16


Tamara
 
СергейНДата: Пятница, 05 Февраля 2016, 21.18.19 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам огромное ув. Александр и Тамара!
У Пантелея Федоровича две дочери, четверо внуков,
7 правнуков и 3-е праправнуков.
Сообщим им в ближайшее время!!!

Всю переписку с вами я передам родственникам, кто помог найти все полученные сведения.
 
СаняДата: Пятница, 05 Февраля 2016, 21.26.10 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата СергейН ()
Всю переписку с вами я передам родственникам, кто помог найти все полученные сведения.

Удачи нам всем во всех делах!


Qui quaerit, reperit
 
СергейНДата: Пятница, 05 Февраля 2016, 22.00.03 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Геннадий_, спасибо Вам огромное!
 
ГеннадийДата: Пятница, 05 Февраля 2016, 22.38.12 | Сообщение # 72
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Цитата СергейН ()
6. Пленен 17.7.1941 г. Миллерово. Gefund (найден) 20.8.42. Неясна причина внесения записи 20.8.42. Что это попытка к бегству?

Это время этапирования от Миллерово да Дарницы.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 05 Февраля 2016, 22.44.51 | Сообщение # 73
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата СергейН ()
Cравнив, 2 этих документа видно расхождение в хронологии событий по дате призыва (в именном списке безвозвратных потерь по Волновахскому району Сталинской области) и дате пленения (в карточке информации о военнопленном):
- Дата призыва: 28.07.1941 (в именном списке безвозвратных потерь по Волновахскому району Сталинской области);
- Дата пленения 17.07.1941 ( в карточке информации о военнопленном);

Надо смотреть не ошибочную запись оператора ОБД, а КАРТУ. Подумайте, могли быть немцы в Миллерово в июле 41-го? Конечно, нет. В плену с июля 42-го.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 05 Февраля 2016, 22.49.35 | Сообщение # 74
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Цитата СергейН ()
16. Что означают последние 3 записи на обратной стороне карточки 31-8 Кiew [F]?/m 22251

Fpn=Feldpostnummer 22251 - немецкая полевая почта 22251 (искать надо на Лексиконе вермахта). Возможно, что шталаг в Дарнице.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 05 Февраля 2016, 22.56.03 | Сообщение # 75
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Цитата СергейН ()
8. Gem. mit Samelschreiben v.4 л.42 Что означает печать?

Немецкий ляпсус в дате - она ну никак не может быть 4.1.42 (он еще и в плену не был). Возможно, что правильный год - 1943 (когда его со всеми умершими исключиили из списков совграждан, ввезенных в рейх).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 05 Февраля 2016, 23.05.54 | Сообщение # 76
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Цитата СергейН ()
19. Также не ясно, как в карточке информации о военнопленном появились две даты дня рождения. В первом случае синими чернилами записано 1911.3. Во втором случае 23.6. (1911). Точную дату дня рождения не знаем

Нет, уже знаете! Правда, по старому она стилю или новому, неясно.
Никак не мог понять, где Вы увидели дату 1911.3 Это не тройка, а латинская s(elo). Село Дмитриевка.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СергейНДата: Пятница, 05 Февраля 2016, 23.10.19 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Согласен, Геннадий, что это не [3]", а [S].

Главное, что могилу нашли!
Только единственное? что не разберусь с цветом волос в ПК- m.bl.


Сообщение отредактировал СергейН - Пятница, 05 Февраля 2016, 23.17.16
 
ГеннадийДата: Пятница, 05 Февраля 2016, 23.49.13 | Сообщение # 78
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Цитата СергейН ()
Мне очень важно как перевести цвет волос в ПК- m.bl.

Предположим, mittelblond. Русый.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СергейНДата: Суббота, 06 Февраля 2016, 00.08.02 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Геннадий, Благодарю!
Поиск проведен оперативно, четко, без ошибок, в cамое кратчайшее время!
Еще раз огромная благодарность всем, кто помог в поиске военнопленного
Жалейко П.Ф.


Сообщение отредактировал СергейН - Суббота, 06 Февраля 2016, 00.09.13
 
NailedsДата: Вторник, 12 Апреля 2016, 11.56.33 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует





Сообщение отредактировал Naileds - Вторник, 12 Апреля 2016, 12.07.48
 
NailedsДата: Среда, 13 Апреля 2016, 12.49.05 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует




Сообщение отредактировал Naileds - Среда, 13 Апреля 2016, 12.50.14
 
СаняДата: Среда, 13 Апреля 2016, 13.18.04 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Naileds,
Спасибо за фотографии!


Qui quaerit, reperit
 
NailedsДата: Вторник, 26 Апреля 2016, 18.17.02 | Сообщение # 83
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует




 
NailedsДата: Вторник, 26 Апреля 2016, 18.22.51 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует



Сообщение отредактировал Naileds - Вторник, 26 Апреля 2016, 18.23.32
 
СаняДата: Вторник, 26 Апреля 2016, 18.39.47 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует


Фамилия Тарабановский
Имя Анатолий
Отчество Данилович
Дата рождения/Возраст 17.09.1907
Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл.
Судьба погиб в плену
Дата смерти 22.06.1944
Место захоронения Германия, окр. Кельн, Зиммерат
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-52398
Номер дела источника информации 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82057142

Фамилия Тарабановский
Имя Анатолий
Отчество Даниилович
Дата рождения/Возраст 17.04.1907
Место рождения Ворошиловградская обл.
Лагерный номер 48238
Дата пленения 12.06.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.06.1944
Фамилия на латинице Tarabanowskij
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1911
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300198622



Qui quaerit, reperit
 
СергейНДата: Четверг, 28 Апреля 2016, 12.29.02 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Naileds! Спасибо вам за фотографии могил с мемориального кладбища г.Рурберг!
Быть может у вас есть фотография могилы Жалейко Пантелей Федорович 23.06.1911-07.12.1942, похороненного на этом кладбище?


Сообщение отредактировал СергейН - Четверг, 28 Апреля 2016, 13.11.29
 
NailedsДата: Четверг, 19 Мая 2016, 11.22.19 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, такой фотографии нет. Получилось сфотографировать только по периметру, но там еще столько же плит около монумента.
Но и в центре площадке поставили 8 плит, их еще не видел, и не фотографировал(две фотографии прислали немцы), их установили в сентябре2015г. там более 2000 имен, так же имени своего прадеда на то время не обнаружил, но в новых списках его фамилия есть.


Сообщение отредактировал Naileds - Четверг, 19 Мая 2016, 11.23.23
 
NailedsДата: Четверг, 19 Мая 2016, 11.25.34 | Сообщение # 88
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует





Сообщение отредактировал Naileds - Четверг, 19 Мая 2016, 11.30.05
 
NailedsДата: Вторник, 31 Мая 2016, 12.16.59 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Жалейко Пантелей и другие именна.




Сообщение отредактировал Naileds - Вторник, 31 Мая 2016, 12.24.07
 
NailedsДата: Среда, 01 Июня 2016, 17.39.06 | Сообщение # 90
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Добрый день.
Получилось съездить на кладбище в этот раз более удачливо. На мемориале уже установлены памятные списки более 2000 человек, выбитые в камне.
Нашел и имя прадеда, и его историю последних месяцев жизни в этих краях. Надеюсь что и его душа обрела покой, после 75лет забвения.

Для тех кто тоже сможет решиться в столь не простую поездку расскажу как проделать маршрут максимально недорого и проще.
В каком отеле или хостеле остановиться, каким автобусом воспользоваться, по своему опыту, на общественном транспорте.
Планировать поездку лучше в не туристический сезон(апрель-май)(конец сентября-октябрь)2-3ночи, через аэропорт Кельн-Бон.
Большая благодарность архиву ОДБ-Мемориал и Авиакомпании ПОБЕДА.

Фото пересортирую и буду постепенно публиковать.
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ГЕРМАНИЯ » Северный Рейн-Вестфалия » Мемориал Рурберг (нем.Rurberg) (Nordrhein-Westfalen)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика