Дата: Пятница, 06 Декабря 2019, 02:43:33 | Сообщение # 176
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, уважаемые форумчане! Позвольте поделиться новостями из нашего г. Ниски. Для того, чтобы было все понятно, начнем с самого начала...
Еще в 2016 году к нам обращались немецкие коллеги из г. Вайсенберг (Weißenberg) по поводу красноармейца Шапарь Павел Романович, который имеет первичное захоронение Обер-Прауске ю-з 10 км. г. Ниски. Ставился вопрос-куда отнести н.п. Обер-Прауске из двух соседних мемориалов (к Ниски или к Вайсенбергу). Затем в феврале 2019 с нами связалась родственница Осьмакова Александра, спрашивая о возможном перезахоронении ее прадеда в г. Ниски.
В июне 2017 года у нас был руководитель отдела по увековечению памяти погибших при защите Отечества в г. Берлин (Алёшин Евгений Леонидович). После одного из завершенного проекта реставрации мемориала в н.п. Усмансдорф, началось планирование работ по увековечению в г. Ниски. Так как уже все именные гранитные плиты были полностью заполнены, предполагалось размещать новые имена на подобных по размеру и цвету плитах. Это имеет свою логику. Нам стало известно, что речь идет только о 18-ти новых имен. Мы тогда еще не знали, что один из них и есть ряд. Шапарь Павел Романович 1922-19.04.45. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4355093 В тот момент нами было уже установлено более 300 новых имен захороненных бойцов. Списки передали в Посольство РФ.
В декабре 2018 года, нами лично были переданы новые списки уже на 600 новых имен. При этом была проведена детальная работа по проверке каждой буквы правильности гравировки имен на мемориале. Вот примерно так...
При этом обращалось внимание, что на каждой плите 30 % имен, имеют ошибки - несколько неправильных букв в фамилии, даже заглавные буквы. Мы конечно понимаем, что в 1975 году все имена были известны только военной комендатуре и 90 % увековеченных были бойцы только 116-ой стрелковой дивизии. Также учитывали, что работу по гравировке имен, выполняли немецкие "мастера", которые недостаточно владели кириллицей.
Особенно обращали внимание на ошибочно увековеченных после основного списка (подписаны снизу). Многие из них с соседних мемориалов (Жандин П.Я., Камецкий Я.Н., Масалитин Н.В., Тагай А.А., Текедурдыев А.) . Некотрые офицеры перезахоронены в. Болеславец ( Бунцлау). Обратили внимание на неправильно увековеченных в 2015 году офицеров ( Вигдергауз Август Давидович мог.435, Крупин Николай Павлович мог.342, Гончаров Петр Демидович мог. 591 и др.). Предлагали пробить весь трехтысячный список Болеславца, для того, чтобы установить каждого на предмет возможного перезахоронения из Германии в Польшу, дабы не вводить родственников в заблуждение!
И так, за 40 лет было увековечено только 20 новых имен по запросам родственников. Офицеров подписывали к рядовым. Не указывали звание, год рождения и дату смерти. Это понятно - чтобы не нарушать "гармоничность" всего списка. Нет места, все заполнено-тоже ясно.
В апреле 2019 года от главы коммунального хозяйства города, был получен утвержденный список ( о нем шла речь выше, красноармеец Шапарь) для гравировки 18-ти имен. Нам его любезно предоставили...
Незаслуженно из списка выпал старшина Лямин Александр Алексеевич 1907-19.04.1945, тело которого разорвало на части от взрыва. А имя то осталось! И кто знает, через сколько лет...может вообще никогда, ни один человек больше не заглянет в это донесение. Он должен быть тоже увековечен с боевыми товарищами. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4354992
А если просто набрать на сайте ОБД "Мемориал" - 7 гв.кд , то сразу плюс два офицера 27 гв. кавалерийского полка...
Неужели в 21 веке, когда известна вся информация, нельзя нормально увековечить наших соотечественников. Почему так трудно из-за каких-то финансовых соображений указать воинское звание, год рождения и дату смерти. Ведь сегодня это технически возможно. На новых дополнительных плитах с тем же шрифтом это бы выглядело достойно. Поляки требуют компенсацию за бомбардировку городов....а мы не можем попросить нормально увековечить всего лишь ИМЯ освободителя Европы!
Поэтому в мае 2019, мы обратились в администрацию города с просьбой о приостановлении проекта. Нам ответили: "Уже есть план работ и выделены средства. Мы их должны реализовать и все...точка!" В июле 2019 мы также лично беседовали об этом в Посольстве РФ г. Берлин. В ходе рабочей встречи нами были предложен список уже на 740 человек. Мы спешили поделиться своей информацией и высказать свое мнение о нецелесообразности данного мероприятия. Данные средства можно рационально использовать в другой, более масштабной работе. Если мы начнем опять делать все беспорядочно, появится неразбериха. Это минимум недальновидно!
Мы предлагали в несколько раз редуцировать стоимость для изготовления именных плит (для сравнения -гравировка одного имени около 100 евро). С помощью новых технологий уже давно можно на одной бронзовой плите ( аналогичного размера) увековечить около 120 бойцов по шаблону например... ст.л-нт Иванов А.И. 1922-24.04.45. Конечно в алфавитном порядке "от А до Я " и убрать сразу надпись сверху "Рядовой". Да и вообще, куда мы будем увековечивать уже 829 известных (дополнительных)бойцов, которые только прибавляются в процессе поиска. Это уже плюс 14 плит по 60 бойцов.
Но, как говорил уважаемый Виктор Степанович Черномырдин: «Хотели как лучше, а получилось как всегда !»
6 сентября 2019 года с двух сторон мемориала были установлены 2 дополнительные плиты, рассчитанные на 120 имен. Одна еще пустая.
И затем 4 декабря 2019 добавлены два офицера...
А теперь о хорошем. Мы очень рады, что наконец дождались НАШИ УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ sergeykunitsyn и lubpastuhova, которые до этого участвовали в теме по г. Ниски. Неизвестно, что подействовало, обращение в Российский Красный Крест или в Посольство РФ. Самое главное - это работает! Их родственники увековечены.
Хотя наше мнение все игнорируют и нам приходиться постоянно бороться с бюрократией, наше общество волонтеров будет дальше работать в этом направлении. Уже есть положительный импульс для работы по остальным защитникам Отечества. А все недовольство в этой истории вызвано простым желанием - сделать все по-человечески. Спасибо за понимание. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Пятница, 06 Декабря 2019, 03:26:58
Дата: Пятница, 06 Декабря 2019, 11:58:06 | Сообщение # 177
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Михаил! Нет слов, чтобы высказать Вам благодарность за проделанную работу. Наконец-то на плитах появилась фамилия моей семьи, моего прадеда. Важно, что это уже есть. Похоже, что наши обращения в Красный крест, в Минобороны РФ, в правительственные организации Германии возымели действие. Хотя меня предупреждали, что может пройти несколько лет. Спасибо вам еще раз. Очень хочу снова приехать в Ниски вместе со своей семьей.
Дата: Среда, 18 Декабря 2019, 16:12:21 | Сообщение # 179
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
А теперь о хорошем. Мы очень рады, что наконец дождались НАШИ УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ sergeykunitsyn и lubpastuhova, которые до этого участвовали в теме по г. Ниски. Неизвестно, что подействовало, обращение в Российский Красный Крест или в Посольство РФ. Самое главное - это работает! Их родственники увековечены.
Ребята! Огромное вам спасибо за эту новость. Я безмерно благодарна вам за все. Наконец-то мой дед лейтенант БЕЛЯЕВ Андрей Алексеевич обрел место упокоения.И это произошло через 75 лет после гибели! Для нас это "радость со слезами на глазах". Есть мечта приехать к нему на могилу с горсткой земли с его малой родины г. Нижний Тагил. Нахожусь сейчас на таком эмоциональном подъеме, что трудно что либо еще добавить, кроме бесконечного СПАСИБО ЗА ВСЕ!
Дата: Четверг, 19 Декабря 2019, 12:55:29 | Сообщение # 180
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
Цитатаsergeykunitsyn ()
Очень хочу снова приехать в Ниски вместе со своей семьей.
Цитатаlubpastuhova ()
Есть мечта приехать к нему на могилу с горсткой земли с его малой родины г. Нижний Тагил.
Уважаемые форумчане! Мы будем очень рады помочь. Встретим ( желательно г. Дрезден), отвезем, все покажем и расскажем , найдем где разместить, отвезем обратно. К нам обращаются также другие родственники ( похороненных бойцов на соседних мемориалах), поэтому можно все хорошо организовать ( надо знать заранее, когда примерно собираетесь, может кто и подключится - Вам будет веселее). Ваш визит - это и есть наша награда! Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 19 Декабря 2019, 12:58:23
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 12:50:56 | Сообщение # 182
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Здравствуйте помогите пожалуйста разобраться с захоронение моего прадеда Кибалов Никита Сафронович 1904г. Я нашла документы первого места захоронения. Дальше изучая документы ,что нашла на сайте , было перезахоронение
Добрый день! Ваша фотография не открывается... (П.С. сейчас открывается но с очень плохим качеством. Лучше дать ссылку на источник)
Сообщите, что вам уже о вашем прадеде известно и куда вы уже обращались. Откуда он призывался и где служил? Если попал в плен или погиб, то когда и где. Что известно по рассказам родственников, однополчан или соседей? Имеются ли у вас какие либо документы о судьбе прадеда?
Чем больше информации вы предоставите, тем выше вероятность того, что вам смогут помочь...
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 13:56:21 | Сообщение # 184
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитатаiyavyatkina ()
Кибалов Никита Сафронович 1904
Здравствуйте. Ваш прадед увековечен с искажённой фамилией. № 131 Кивалов Имя Никита Отчество Сафронович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Воинское звание рядовой Причина выбытия погиб Первичное место захоронения Германия, земля Саксония, Дрезден округ, г. Ниски Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-32608 Номер дела источника информации 12 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66764214
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 15:55:49 | Сообщение # 189
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитатаiyavyatkina ()
получается что было перезахоронение в Дрезден округ г. Ниски.
Наоборот - в Ниски, округ Дрезден. Дрезден был окружным городом, типа областным, а Ниски был райцентром. Обычно одиночные могилы и захоронения в ГДР свозили в райцентры.
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 16:27:44 | Сообщение # 190
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Плохо что вы не смогли рассмотреть файлы, там написано:погребения рядового и сержанского состава......погибших в боях и похороненых в братской могиле на воинском кладбище смежным с гражданскими на южной окраине г. Ниски. 4 ряд и обведено 4 человека, я так поняла в одной могиле 4 человека?. Помогите разобраться. Это кладбище было перезахоронено. Как выше писала есть документ на сайте что похоронен Германия,Саксония, Герлиц крайс, д. Эдернитц, северная окраина, район кладбище, могила 6. И как разобраться?
Сообщение отредактировал iyavyatkina - Вторник, 10 Марта 2020, 16:33:18
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 18:46:27 | Сообщение # 191
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
iyavyatkina, Может Вы мемориалом ошиблись и в Ниске нашли похожую фамилию? Может в донесении не ваш воин? Посмотрите внимательно данные в донесении на воина погибшего в Эдерниц. Посмотрите год рождения, посмотрите имя жены, посмотрите адрес домашний.
Фамилия Кибалов Имя Никита Отчество Сафронович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Кемеровская обл., Тисульский р-н, с/з 205 Дата и место призыва Тисульский РВК, Кемеровская обл., Тисульский р-н Последнее место службы 116 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 23.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, Герлиц крайс, д. Эдернитц, северная окраина, район кладбища, могила № 6 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 671 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4544262 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 18:51:19 | Сообщение # 192
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Да это наш, только год рождения не 1924, а 1904г. Жена Варвара Васильевна проживали они Кемеровская обл. Тисульский р-он, с/з 205, последнее место службы 116сд.
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 19:14:21 | Сообщение # 195
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Столько информации то ошибка в фамилии, то в годе рождения, нашла информацию что погиб в Ленинградской обл.и данные о семье совпали, но баба говорила что он погиб в Германии ,вот я и запуталась и как разобрать не пойму. Я совсем не давно узнала о прадедушке и стало интересно.
Сообщение отредактировал iyavyatkina - Вторник, 10 Марта 2020, 19:16:02
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 19:29:33 | Сообщение # 198
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаiyavyatkina ()
Да это наш, только год рождения не 1924, а 1904г. Жена Варвара Васильевна проживали они Кемеровская обл. Тисульский р-он, с/з 205, последнее место службы 116сд.
Поэтому он и не находится в донесении 116 сд среди погибших в Ниски. Все написанные на схеме захоронения есть, а вашего нет.
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 19:33:17 | Сообщение # 199
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Да и Орденом "Красной Звезды ", а про Ленинградскую обл. я тоже подумала что приняли за убитого. С этим разобрались, мне бы теперь понять с местом захоронения в Германии.
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 19:40:22 | Сообщение # 200
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Крайняя награда по поводу чего была?
ЦитатаTatjana4799 ()
Посмотрите в наградном - 2 раза ранен, скорее всего, в Ленинградской раненого, посчитали убитым.
А второй раз не поверили. Верим схеме захоронения. Лежит в Ниски ныне, а в донесении с гибелью в Эдернитц вкралась ошибка писаря. Это бывает с писарями. Переписывая полковые донесения в штабе дивизии, может палец писаря сместился на строку погибшего в другом месте. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 20:06:29 | Сообщение # 202
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
Цитатаiyavyatkina ()
Да это наш, только год рождения не 1924, а 1904г. Жена Варвара Васильевна проживали они Кемеровская обл. Тисульский р-он, с/з 205, последнее место службы 116сд.
Фамилия Кибалов Имя Никита Отчество Сафронович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Кемеровская обл., Тисульский р-н, с/з 205 Дата и место призыва Тисульский РВК, Кемеровская обл., Тисульский р-н Последнее место службы 116 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 23.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, Герлиц крайс, д. Эдернитц, северная окраина, район кладбища, могила № 6 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 671 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4544262
Мы тоже этого мнения. Наш боец 116-й дивизии. Похоронен в г. Ниски.
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 20:08:01 | Сообщение # 203
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
iyavyatkina,
Цитатаiyavyatkina ()
Значит он захоронен как написано на схеме, я правильно поняла?
При таких расхождениях мы верим схеме захоронения. Донесения дивизий сборные и писались с полковых. При переписке в них часто несовпадения отмечаем. А схему захоронения никто не переписывал второй раз. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 20:25:10 | Сообщение # 205
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Может ошибку в фамилии на плите по случаю появится возможность исправить?
На каждой из 6-ти плит до 30% процентов т.е . третья часть имен увековечена с ошибками. Если будет проводиться полная реставрация, то мы конечно проконтролируем это дело обязательно. Как мы уже сообщали на форуме - актуальный и конечно исправленный список г. Ниски был передан на проверку в июле 2019 года.
Вот пока проверили только 100 человек...
Не могут разобраться с первичными захоронениями в таблице списка.
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 20:45:40 | Сообщение # 206
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Спасибо вам большое что есть ваш сайт где все расскажут, а ошибку в фамилии хотелось бы чтоб исправили. А может же быть такое что Кибалов Н.С. 1924г. это и есть наш, только годом ошиблись и званием. Ведь остальные данные совпадают?
Сообщение отредактировал iyavyatkina - Вторник, 10 Марта 2020, 20:52:38
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 20:55:34 | Сообщение # 207
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитатаiyavyatkina ()
а ошибку в фамилии хотелось бы чтоб исправили.
Главное что вы знаете где и под каким именем он покоится!
Многочисленные мероприятия по устранению ошибок на камнях приводят в конечном итоге к тому, что таких ошибок становится ещё больше! Если вас интересует, могу вкратце рассказать о механизме возникновения этих ошибок, но это врядли кому-то интересно. А Посольство РФ по какой-то причине предпочитает не публиковать надгробия с читаемыми именами. Поэтому и я воздержусь от того, показать как некоторые семьи решают проблему на свой лад... - приезжают и устанавливают либо свои надгробия, либо эмалированные пластики.
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 21:59:51 | Сообщение # 209
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
dankom1976,
Цитатаdankom1976 ()
Не могут разобраться с первичными захоронениями в таблице списка.
А что можно представить в доказательство захоронения в Ниски из Эдернитц? Допустим на схеме захоронения похоронная команда указала южную окраину Ниски, а полковой писарь это же место указывает как северная окраина Эдернитц. И оба правы. Южная окраина Ниски, это и есть северная окраина Эдернитц.
Может им надо представить в доказательство акты обследования территории Эдерниц на предмет отсутствия всяческих захоронений? А как доказать, что похоронная команда собирала убитых в Эдернитц, но возила хоронить на общее гражданское кладбище для этих двух населенных пунктов? Доказывает схема захоронения за подписью начальника похоронной команды. Вот Эдернитц, в нем и ныне похоже нет своего кладбища.
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 23:10:00 | Сообщение # 210
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
Уважаемый Александр, огромное спасибо, что тоже переживаете за нашу работу. Ведь мы же начинали именно на этом форуме и всегда стараемся сделать доброе дело. Мы понимаем, когда нужно что-то решать с немецкими властями. Но когда не получается добиться понимания с нашими соотечественниками, возникает полное недоумение. Конечно, не теряем оптимизма и будем дальше тревожить наших чиновников!
У нас есть чем аргументировать, если даже на карту не могут посмотреть. Очень печально, что мы должны это еще доказать. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Вторник, 10 Марта 2020, 23:52:24
, найдем где разместить, отвезем обратно. К нам обращаются также другие родственники ( похороненных бойцов на соседних мемориалах), поэтому можно все хорошо организовать ( надо знать заранее, когда примерно собираетесь, может кто и подключится - Вам будет веселее). Ваш визит - это и есть наша награда!
