Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 16.48.58 | Сообщение # 151
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Нашел вот такую статью на сайте посольства. https://russische-botschaft.ru/ru....ki-saks Хотел выразить участникам огромную благодарность за то, что вы делаете. Это действительно восхищает. Спасибо!
Дата: Пятница, 04 Мая 2018, 13.08.10 | Сообщение # 152
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Хотел поделиться тем, что мы с моей мамой все-таки побывали на мемориале в Ниски. Надеюсь, что в скором времени тут на гранитных плитах мемориала Am Kurzen Haag появится и фамилия моего прадеда. https://photos.google.com/photo....4GMiHLE Очень тревожно было ехать на место его гибели, но там в Ниски я убедился, что прах лейтенанта Мурашова лежит в чудесной цветущей земле, и я надеюсь он покоится там с миром. Привезли ему нашей деревенской земли с палисадника построенного им дома. https://photos.google.com/photo....MsOnYsA Спасибо участникам форума за бесценную помощь. Отдельное спасибо Михаилу Мишутину за советы. Вы все делаете очень хорошее дело. И еще спасибо за "георгиевскую ленточку", кем-то повязанную на автомат бронзового солдата. Это как привет от "наших" с четким сигналом об особом охранении памятника. https://photos.app.goo.gl/gKwBz0d7DPrIDt9y2
Сообщение отредактировал sergeykunitsyn - Пятница, 04 Мая 2018, 13.11.21
Дата: Понедельник, 07 Мая 2018, 13.03.26 | Сообщение # 154
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
всем не равнодушным еще раз спасибо . год не был. зашел почитать что нового . а вот вопрос. ну выяснили что дед(Михалев Федор Иванович) перезахоронен в Ниски . а что далее? писать самостоятельно в Красный Крест? наверное было многим интересно было история тех весенних боев - может есть ссыль где почитать . один из последних котлов для сов.войск .брандербург . желание отличится 2 Польской армии и.тд.
Дата: Понедельник, 07 Мая 2018, 18.49.46 | Сообщение # 155
Группа: Поиск
Сообщений: 329
Статус: Отсутствует
ЦитатаСовЧел ()
а вот вопрос. ну выяснили что дед(Михалев Федор Иванович) перезахоронен в Ниски . а что далее?
Добрый день, конечно, можно заниматься этим вопросом и самостоятельно делать запрос и т.д. Может это заставит чиновников ускорить весь процесс. Но думаю, увековечат этого бойца со многними товарищами-однополчанами во время рестоврации. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Понедельник, 07 Мая 2018, 19.10.40
Дата: Понедельник, 07 Мая 2018, 19.04.52 | Сообщение # 156
Группа: Поиск
Сообщений: 329
Статус: Отсутствует
Ну и по новому списку Ниски вопрос.... Есть несколько котегорий..."сгорел в танке" или "прах развеен" там то....записываю сразу вместе с погибшими в этом бою товарищами. Также случай " подорвался на мине" ( может и хоронить уже нечего). А вот как быть с "труп оставлен на территории противника"? Приравнивать как "богиб в бою" ???? Прошу помочь. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Понедельник, 07 Мая 2018, 19.08.19
Дата: Понедельник, 07 Мая 2018, 20.42.28 | Сообщение # 157
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСовЧел ()
наверное было многим интересно было история тех весенних боев - может есть ссыль где почитать . один из последних котлов для сов.войск .брандербург . желание отличится 2 Польской армии и.тд.
Касались мы этих тем на форуме и не раз. Вот одна из историй:
Дата: Воскресенье, 03 Июня 2018, 11.03.44 | Сообщение # 158
Группа: Поиск
Сообщений: 329
Статус: Отсутствует
Добрый день, Александр, позвольте повторить вопрос по категории «труп захвачен или остался на территории противника». В данное время мы квалифицируем и собираем в одну систему в цифровом формате и для статистики желательно сразу определить в какую-нибудь группу. Пока их три...увековечен, не увековечен и пропал без вести. Например « сгорел в танке» или «подорвался на мине» автоматически приписываем к боевым товарищам. Даже «отравление этиловым спиртом» не значит, что это был плохой боец. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Воскресенье, 03 Июня 2018, 11.45.00 | Сообщение # 159
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dankom1976, Оставленный на поле боя труп воина тоже должен быть увековечен. Логично, что его хоронили позже и не далее района боя. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 10 Июля 2018, 21.26.08 | Сообщение # 161
Группа: Поиск
Сообщений: 329
Статус: Отсутствует
Дорогие земляки и уважаемые единомышленники! Всего два года назад началась наша архивная работа. И первый опыт был получен именно на этом форуме. Из обыкновенного "чайника" с помощью правильных советов в выборе логического направления работы, был получен результат. Мы все очень благодарны мудрому Админу Александру и хотим представить наш новый, только "новоиспеченный" проект, который имеет пускай еще амбициозный план не только для 52-ой Армии, но мы не можем еще обнять необъятное, поэтому будем начинать именно с наших мемориалов. Информациии хватает конечно на десятки мемориалов! Еще раз спасибо и мы остаемся с Вами, потому что имеем общие цели.
Дата: Суббота, 15 Сентября 2018, 15.55.41 | Сообщение # 163
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Афанасьев Имя Сергей Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1926 Воинское звание рядовой Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Саксония Место захоронения округ Дрезден, г. Ниски, Курценхааг https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250063514
Фамилия Афанасьев Имя Сергей Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Башкирская АССР, Калтасинский р-н, д. Кояново Дата и место призыва 22.06.1944 Калтасинский РВК, Башкирская АССР, Калтасинский р-н Последнее место службы 441 сп 116 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 22.04.1945 Первичное место захоронения Германия, д. Кана, восточнее, 600 м, опушка леса, могила № 11 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 7081 Номер описи источника информации 156557 Номер дела источника информации 6 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152196250
Фамилия Афанасьев Имя Сергей Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1926 Дата и место призыва 22.06.1944, Калтасинский РВК, Башкирская АССР, Калтасинский р-н Последнее место службы 116 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 22.04.1945 Первичное место захоронения Германия, д. Кана, восточнее, 600 м от опушки леса, могила № 11 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 744 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4750321 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 06 Октября 2018, 22.42.18 | Сообщение # 164
Группа: Поиск
Сообщений: 329
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Цитата Саня () Я пишу четвертый раз, не думал что трех раз не хватило. Никаких перезахоронений с территории Германии на территорию Польше быть не могло.
ЦитатаСаня ()
Цитата dankom1976 () Зачем они нам здались....меня просто мучала мысль, что сами наши "отделяли офицеров от солдат" и перезахороняли их на офицерских кладбищах глубоко в тылу
Так и надо писать, что некоторых офицеров хоронили в тылу ибо они в тылу умирали, но тогда у них и написано будет где они и в каком тылу захоронены, а не писать про перезахоронения, которых не производили из Германии в Польшу.
Добрый вечер, уважаемый Александр! После моего визита офицерского участка "на холме" в г.Болеславец, как уже сообщал нашел сразу десятки наших офицеров, по которым уже велась работа. Поэтому, постараюсь объяснить мудрому, но упрямому Админу , нашу версию на примере 116 сд...
Сначала возьмем 5 офицеров 441сп , и начнем со старшего адъютанта батальона к-на Крупина Н.П, который погиб и был похоронен в Германии согласно ЖБД полка и донесениям, а потом оказался в польских списках Болеславца
Вигдергауз Август Давидович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения УССР, г. Сумы Дата и место призыва __.03.1943, Кировский РВК, Узбекская ССР, г. Ташкент, Кировский р-н Последнее место службы 116 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 26.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Ниски, 10 м южнее кладбища https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57347429 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86031503
И последний, комбат м-р Витер И.Г, геройски погиб в Германии (согласно ЖБД) и сразу переправлен в Польшу, на офицерское кладбище.
Витер Иван Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Полтавская обл., Ново-Санжарский р-н, с. Драбиновка Дата и место призыва __.05.1941, Магдалиновский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Магдалиновский р-н Последнее место службы ок 116 сд Воинское звание майор Причина выбытия убит Дата выбытия 28.04.1945 Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Болеславецкий, г. Болеславец, западная окраина https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55585497 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86031373
Теперь возникает вопрос...как могут оказатся 5 офицеров одного полка в одном ряду и покоятся все рядом на офицерском участке Болеславца? Так если не было перезахоронений из Германии в Польшу, кто лежит здесь?
Хочется добавить, что никаких сведений из госпиталей логически нет! И дополнительная информация : Крупин и Вигдергауз увековены в 2017 году у нас в Ниски! Так что еще работы много!
Дата: Воскресенье, 07 Октября 2018, 11.43.43 | Сообщение # 165
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Теперь возникает вопрос...как могут оказатся 5 офицеров одного полка в одном ряду и покоятся все рядом на офицерском участке Болеславца? Так если не было перезахоронений из Германии в Польшу, кто лежит здесь?
Причем лежат в Болеславце в индивидуальных могилах и проходят по документам Польского Красного Креста. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 07 Октября 2018, 19.54.09 | Сообщение # 166
Группа: Поиск
Сообщений: 329
Статус: Отсутствует
Именно по нашему г.Ниски у меня есть примерная версия, конечно основанная на фактах. И частично подтверждает предположение о временных захоронений во время боев. В самом городе и пригороде имелось несколько массовых захоронений. Но одно их связывает точно - все они находились на прикладбищном участке, именно около, а не на кладбище. Видимо с учетом того, что в дальнейшем будет какой-то памятник на братской могиле в черте города.
Выбор пал на самую многочисленную и уже актуальную братскую (красный квадрат) ,в парковой зоне. В центре города, конечно подлежала переносу.
Офицеры, которые "всплыли" в Болеславце, находились или в центре города или на городском кладбище. Так же в Болеславец попали офицеры, похороненые на полях сражения. Но те которые уже попали на современный мемориал-там же и остались. Только вот, еще уточнить надо пару подполковников, например Дудка (если не ошибаюсь)
Конечно не охота лишний раз разачаровываться. Но лейтенанта Мурашева, по которому шла раньше речь, надо тоже внимательно проверить. Конечно с другими (16) офицерами, которые были увековечены в 2017 году. Ведь уже 4 из них оказались в Болеславце. И лежали они вместе с товарищем Мурашевым на другом кладбище 400 метров юго-восточнее ( красный круг). Просто эта версия лежала на поверности и была более, чем логичной. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Воскресенье, 07 Октября 2018, 20.08.29
Дата: Суббота, 22 Декабря 2018, 02.51.08 | Сообщение # 167
Группа: Поиск
Сообщений: 329
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Нужна помощь по одному бойцу...стоит в книге погребения - похоронен в Мюккенхайн, поэтому как и все остальные товарищи прикреплен к г. Ниски. Но вот в наградном листе стоит, что еще один подвиг совершил в г. Баутцен! Может второго подвига не было? Или ошибчно посчитали убитым...
Маслов Иван Константинович Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Ростовская обл., Новочеркасский р-н, г. Новочеркасск Дата и место призыва Новочеркасский ГВК, Ростовская обл., г. Новочеркасск Последнее место службы 936 сп 254 сд 52 А 1 УкрФ Воинское звание мл. сержант Причина выбытия погиб Дата выбытия 17.04.1945 Первичное место захоронения Германия, с. Меккесхайм(правильноМюккенхайн), восточная окраина, братская могила, ряд 2, место 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152257532 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6635328 Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Суббота, 22 Декабря 2018, 02.56.34
Дата: Четверг, 27 Декабря 2018, 00.15.22 | Сообщение # 168
Группа: Поиск
Сообщений: 329
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Или ошибчно посчитали убитым...
Добрый вечер! Пока нет ответа на вопрос, остаемся на версии - мл.с-нт Маслов И.К. ошибочно записан в книге погребения и затем в див.донесении. В общем ошибочно определено первичное место захоронения. А также записывается на мемориал г. Баутцен. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 27 Декабря 2018, 00.17.34
Дата: Четверг, 27 Декабря 2018, 00.37.45 | Сообщение # 169
Группа: Поиск
Сообщений: 329
Статус: Отсутствует
С некоторого времени, мы сверяем не только книгу погребения, див. сообщения и т.д, но и плюс возможные награждения на сайте "Подвиг народа". Иногда есть очень полезная информация.
И сразу второй вопрос, нужна помощь...
Павловский Андрей Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Ульяновская обл., Ульяновский р-н, Кратский с/с Дата и место призыва __.11.1942, Ульяновский РВК, Ульяновская обл., Ульяновский р-н Последнее место службы 2 гв. кд Воинское звание гв. красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 20.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Верхняя Силезия, г. Ниски, восточная окраина https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4753937
Так получается, боец остался жив? Как поступать в таких случаях, если в наградных листах стоят уже ранее записанные (конечно на дату внимание) как погибшие? Как проверить жив или погиб?
Может быть такое, что командир представлял список для награждения нескольких бойцов(некоторые из которых уже фактически погибли)....подписал и дальше пошло. Обычно где посмертно - указывается погиб...посмертно Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 27 Декабря 2018, 01.14.49
Дата: Пятница, 18 Января 2019, 12.13.25 | Сообщение # 170
Группа: Поиск
Сообщений: 329
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
dankom1976, Оставленный на поле боя труп воина тоже должен быть увековечен. Логично, что его хоронили позже и не далее района боя.
Уважаемые форумчане, уже прошли все новогодние праздники! Было несколько вопросов по наградным листам, но тишина Позвольте еще один. Нужна помощь!
В оперативных сводках 11 гв. оиптабр за период 19-22 апреля 1945 г. ( сайт " Память народа") два раза упоминается погибший гв. лейтенант Кинель
Другой источник - "Подвиг народа" и наградной лист на Орден Отечественной войны 1 степени с точным местом гибели разведчика д.Эдернитц, Вильгельминенталь ( район г. Ниски). Узнаем полностью Ф.И.О и год рождения. Кинель Евгений Альфредович 1924г.р. http://podvignaroda.ru/?#id=38126879&tab=navDetailManAward
Но самое главное на ОБД "Мемориал" ноль информации. Достаточно ли данных, чтобы квалифицировать гибель разведчика как " труп оставлен на поле боя или территории противника" и увековечить с погибшми однополчанами на мемориале в г. Ниски ? Тем более еще не факт, что его там оставили. Просто товарищ Кинель нигде не числится.
Будем благодарны за помощь...ждем Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Пятница, 18 Января 2019, 12.34.29
Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 16.26.50 | Сообщение # 171
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день! Ребята, была бы очень признательна Вам за информацию по истинному захоронению моего деда, Генуса Алексея Кузьмича 2013 г.р.. Гв. капитан, умер от ран 07.05.1945. По информации со всех военных сайтов захоронен в г. Ниски. В списках мемориала ранее не значился. Пару лет назад через Минобороны я добилась восстановления его имени в списках. Хотя по информации моего отца, была фотография (ныне, к сожалению, утеряна) отдельной могилы деда, вероятно, не сохранившейся в наши дни. Буду очень благодарна Вам за любую информацию о моем деде. Он был политруком, вдруг в каких-либо материалах проходит.... Спасибо Вам за Вашу бесценную работу! Низкий поклон!!!! С уважением, Ольга Генус
Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 16.54.55 | Сообщение # 172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ogenus, Доброго дня!
Цитатаogenus ()
моего деда, Генуса Алексея Кузьмича 2013 г.р.. Гв. капитан, умер от ран 07.05.1945
Написано убит.
Фамилия Генус Имя Алексей Отчество Кузьмич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Орловская обл., Стародубский р-н Дата и место призыва Стародубский РВК, Орловская обл., Стародубский р-н Последнее место службы 26 гв. мбр Воинское звание гв. капитан Причина выбытия убит Дата выбытия 07.05.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Ниски Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 833 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77876322 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 18.12.41 | Сообщение # 173
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо за быстрый отклик!!! В военных архив два варианта: убит и умер отран. Соответственно, в документах фигурируют две даты смерти: 07.05.1945 (официальная) и 08.05.1945 (как принято считать в нашей семье). На отдельных ресурсах я видела обе даты.
Дата: Пятница, 07 Июня 2019, 18.51.18 | Сообщение # 174
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
dankom1976, добрый вечер! Много лет мы искали захоронение нашего деда, несколько лет назад даже ездил на автомобиле по району Бауцен-Вайсенбрг в поисках деревни Зерихен, где в соответствии с похоронкой он был похоронен.
Фамилия Деркач Имя Илья Отчество Никитович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Краснодарский край, Отрадненский р-н Дата и место призыва Отрадненский РВК, Краснодарский край, Отрадненский р-н Последнее место службы 26 гв. мбр Воинское звание ст. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 18.04.1945 Первичное место захоронения Германия, с. Зерихен Название источника донесения ЦАМО
Поездка успехом не увенчалась, как, впрочем, и поиски по базам данных. Пару дней назад я случайным образом попал на Ваш сайт и обнаружил запись о захоронении деда в Ниски. Но во всех официальных списках (и здесь на сайте тоже) фамилия деда отсутствует. Имеет ли Ваша информация о перезахоронении танкистов 215 тп из могилы в Зерихене в Ниски основания на каких то официальных данных, документах?
Спасибо вам и вашим друзьям за то великое дело, которое вы делаете.
Дата: Суббота, 08 Июня 2019, 14.28.17 | Сообщение # 175
Группа: Поиск
Сообщений: 329
Статус: Отсутствует
Цитатаcucumba ()
Имеет ли Ваша информация о перезахоронении танкистов 215 тп из могилы в Зерихене в Ниски основания на каких то официальных данных, документах?
Добрый день! Наша информация основана на статистике и нескольких логичиских выводах...
1. Список всех известных первичных захоронений 26 гв.мбр с начала Берлинской операции в районе г. Ниски. Не считая боев в направлении Баутцена, в самом городе и затем севернее
Как мы видим-ни один боец не увековечен, кроме к-на Генуса А.К., который был увековечен примерно в 2014 году по запросу родственников ( как раз о нем шла речь выше). Захоронение танкистов, самоходчиков и т.п. в центре города Ниски- это вполне закономерно для других мех.воинских соединений.
2. Так как есть только два возможных мемориала - Ниски и Ротенбург, более вероятным считается все же г. Ниски, так как в г. Ротенбург числится только 2 бойца умершие от ран в госпитале...
Хотя версия "Ротенбург" имеет право существовать тоже, так как в боях под Зерихен, Мюккенхайн и Кодерсдорф с 17-18 апреля, участвовали тоже много танкистов (захороненные на гарнизонном кладбище г. Ротенбург). Но ни один из 26 гв. мбр не стоит в известных списках 1947 и 1992 года. Поэтому пока остается логика -"Свои к своим".
3.Так как нет точных данных и схем, перезахоронение в г. Ниски является более актуальной, потому что вышестоящие населенные пункты принадлежали именно к этой общине (коммуне). А эксгумация и перенос стоит деньги.
Прошу обратить внимание, что данный список, считается неофициальным и будет передан в посольство РФ в г. Берлин для дальнейшего рассмотрения и увековечения всех неизвестных солдат на данном мемориале. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Суббота, 08 Июня 2019, 20.23.31
Дата: Пятница, 06 Декабря 2019, 02.43.33 | Сообщение # 176
Группа: Поиск
Сообщений: 329
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, уважаемые форумчане! Позвольте поделиться новостями из нашего г. Ниски. Для того, чтобы было все понятно, начнем с самого начала...
Еще в 2016 году к нам обращались немецкие коллеги из г. Вайсенберг (Weißenberg) по поводу красноармейца Шапарь Павел Романович, который имеет первичное захоронение Обер-Прауске ю-з 10 км. г. Ниски. Ставился вопрос-куда отнести н.п. Обер-Прауске из двух соседних мемориалов (к Ниски или к Вайсенбергу). Затем в феврале 2019 с нами связалась родственница Осьмакова Александра, спрашивая о возможном перезахоронении ее прадеда в г. Ниски.
В июне 2017 года у нас был руководитель отдела по увековечению памяти погибших при защите Отечества в г. Берлин (Алёшин Евгений Леонидович). После одного из завершенного проекта реставрации мемориала в н.п. Усмансдорф, началось планирование работ по увековечению в г. Ниски. Так как уже все именные гранитные плиты были полностью заполнены, предполагалось размещать новые имена на подобных по размеру и цвету плитах. Это имеет свою логику. Нам стало известно, что речь идет только о 18-ти новых имен. Мы тогда еще не знали, что один из них и есть ряд. Шапарь Павел Романович 1922-19.04.45. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4355093 В тот момент нами было уже установлено более 300 новых имен захороненных бойцов. Списки передали в Посольство РФ.
В декабре 2018 года, нами лично были переданы новые списки уже на 600 новых имен. При этом была проведена детальная работа по проверке каждой буквы правильности гравировки имен на мемориале. Вот примерно так...
При этом обращалось внимание, что на каждой плите 30 % имен, имеют ошибки - несколько неправильных букв в фамилии, даже заглавные буквы. Мы конечно понимаем, что в 1975 году все имена были известны только военной комендатуре и 90 % увековеченных были бойцы только 116-ой стрелковой дивизии. Также учитывали, что работу по гравировке имен, выполняли немецкие "мастера", которые недостаточно владели кириллицей.
Особенно обращали внимание на ошибочно увековеченных после основного списка (подписаны снизу). Многие из них с соседних мемориалов (Жандин П.Я., Камецкий Я.Н., Масалитин Н.В., Тагай А.А., Текедурдыев А.) . Некотрые офицеры перезахоронены в. Болеславец ( Бунцлау). Обратили внимание на неправильно увековеченных в 2015 году офицеров ( Вигдергауз Август Давидович мог.435, Крупин Николай Павлович мог.342, Гончаров Петр Демидович мог. 591 и др.). Предлагали пробить весь трехтысячный список Болеславца, для того, чтобы установить каждого на предмет возможного перезахоронения из Германии в Польшу, дабы не вводить родственников в заблуждение!
И так, за 40 лет было увековечено только 20 новых имен по запросам родственников. Офицеров подписывали к рядовым. Не указывали звание, год рождения и дату смерти. Это понятно - чтобы не нарушать "гармоничность" всего списка. Нет места, все заполнено-тоже ясно.
В апреле 2019 года от главы коммунального хозяйства города, был получен утвержденный список ( о нем шла речь выше, красноармеец Шапарь) для гравировки 18-ти имен. Нам его любезно предоставили...
Незаслуженно из списка выпал старшина Лямин Александр Алексеевич 1907-19.04.1945, тело которого разорвало на части от взрыва. А имя то осталось! И кто знает, через сколько лет...может вообще никогда, ни один человек больше не заглянет в это донесение. Он должен быть тоже увековечен с боевыми товарищами. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4354992
А если просто набрать на сайте ОБД "Мемориал" - 7 гв.кд , то сразу плюс два офицера 27 гв. кавалерийского полка...
Неужели в 21 веке, когда известна вся информация, нельзя нормально увековечить наших соотечественников. Почему так трудно из-за каких-то финансовых соображений указать воинское звание, год рождения и дату смерти. Ведь сегодня это технически возможно. На новых дополнительных плитах с тем же шрифтом это бы выглядело достойно. Поляки требуют компенсацию за бомбардировку городов....а мы не можем попросить нормально увековечить всего лишь ИМЯ освободителя Европы!
Поэтому в мае 2019, мы обратились в администрацию города с просьбой о приостановлении проекта. Нам ответили: "Уже есть план работ и выделены средства. Мы их должны реализовать и все...точка!" В июле 2019 мы также лично беседовали об этом в Посольстве РФ г. Берлин. В ходе рабочей встречи нами были предложен список уже на 740 человек. Мы спешили поделиться своей информацией и высказать свое мнение о нецелесообразности данного мероприятия. Данные средства можно рационально использовать в другой, более масштабной работе. Если мы начнем опять делать все беспорядочно, появится неразбериха. Это минимум недальновидно!
Мы предлагали в несколько раз редуцировать стоимость для изготовления именных плит (для сравнения -гравировка одного имени около 100 евро). С помощью новых технологий уже давно можно на одной бронзовой плите ( аналогичного размера) увековечить около 120 бойцов по шаблону например... ст.л-нт Иванов А.И. 1922-24.04.45. Конечно в алфавитном порядке "от А до Я " и убрать сразу надпись сверху "Рядовой". Да и вообще, куда мы будем увековечивать уже 829 известных (дополнительных)бойцов, которые только прибавляются в процессе поиска. Это уже плюс 14 плит по 60 бойцов.
Но, как говорил уважаемый Виктор Степанович Черномырдин: «Хотели как лучше, а получилось как всегда !»
6 сентября 2019 года с двух сторон мемориала были установлены 2 дополнительные плиты, рассчитанные на 120 имен. Одна еще пустая.
И затем 4 декабря 2019 добавлены два офицера...
А теперь о хорошем. Мы очень рады, что наконец дождались НАШИ УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ sergeykunitsyn и lubpastuhova, которые до этого участвовали в теме по г. Ниски. Неизвестно, что подействовало, обращение в Российский Красный Крест или в Посольство РФ. Самое главное - это работает! Их родственники увековечены.
Хотя наше мнение все игнорируют и нам приходиться постоянно бороться с бюрократией, наше общество волонтеров будет дальше работать в этом направлении. Уже есть положительный импульс для работы по остальным защитникам Отечества. А все недовольство в этой истории вызвано простым желанием - сделать все по-человечески. Спасибо за понимание. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Пятница, 06 Декабря 2019, 03.26.58
Дата: Пятница, 06 Декабря 2019, 11.58.06 | Сообщение # 177
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Михаил! Нет слов, чтобы высказать Вам благодарность за проделанную работу. Наконец-то на плитах появилась фамилия моей семьи, моего прадеда. Важно, что это уже есть. Похоже, что наши обращения в Красный крест, в Минобороны РФ, в правительственные организации Германии возымели действие. Хотя меня предупреждали, что может пройти несколько лет. Спасибо вам еще раз. Очень хочу снова приехать в Ниски вместе со своей семьей.
Дата: Среда, 18 Декабря 2019, 16.12.21 | Сообщение # 179
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
А теперь о хорошем. Мы очень рады, что наконец дождались НАШИ УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ sergeykunitsyn и lubpastuhova, которые до этого участвовали в теме по г. Ниски. Неизвестно, что подействовало, обращение в Российский Красный Крест или в Посольство РФ. Самое главное - это работает! Их родственники увековечены.
Ребята! Огромное вам спасибо за эту новость. Я безмерно благодарна вам за все. Наконец-то мой дед лейтенант БЕЛЯЕВ Андрей Алексеевич обрел место упокоения.И это произошло через 75 лет после гибели! Для нас это "радость со слезами на глазах". Есть мечта приехать к нему на могилу с горсткой земли с его малой родины г. Нижний Тагил. Нахожусь сейчас на таком эмоциональном подъеме, что трудно что либо еще добавить, кроме бесконечного СПАСИБО ЗА ВСЕ!
Дата: Четверг, 19 Декабря 2019, 12.55.29 | Сообщение # 180
Группа: Поиск
Сообщений: 329
Статус: Отсутствует
Цитатаsergeykunitsyn ()
Очень хочу снова приехать в Ниски вместе со своей семьей.
Цитатаlubpastuhova ()
Есть мечта приехать к нему на могилу с горсткой земли с его малой родины г. Нижний Тагил.
Уважаемые форумчане! Мы будем очень рады помочь. Встретим ( желательно г. Дрезден), отвезем, все покажем и расскажем , найдем где разместить, отвезем обратно. К нам обращаются также другие родственники ( похороненных бойцов на соседних мемориалах), поэтому можно все хорошо организовать ( надо знать заранее, когда примерно собираетесь, может кто и подключится - Вам будет веселее). Ваш визит - это и есть наша награда! Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 19 Декабря 2019, 12.58.23
, нашу версию на примере 116 сд...
, найдем где разместить, отвезем обратно. К нам обращаются также другие родственники ( похороненных бойцов на соседних мемориалах), поэтому можно все хорошо организовать ( надо знать заранее, когда примерно собираетесь, может кто и подключится - Вам будет веселее). Ваш визит - это и есть наша награда!