• Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Саксония ФРГ » Мемориал Ниски (нем. Niesky) (Саксония)
Мемориал Ниски (нем. Niesky)
lubpastuhovaДата: Понедельник, 23 Декабря 2019, 07.31.28 | Сообщение # 181
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
спасибо за предложение о помощи с поездкой. о точных планах сообщу заранее. С наступающим Новым голом вас и Рождеством!
 
iyavyatkinaДата: Вторник, 10 Марта 2020, 12.50.56 | Сообщение # 182
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Здравствуйте помогите пожалуйста разобраться с захоронение моего прадеда Кибалов Никита Сафронович 1904г. Я нашла документы первого места захоронения.
Дальше изучая документы ,что нашла на сайте , было перезахоронение
Прикрепления: 6126910.jpg (42.7 Kb) · 5768194.jpg (56.4 Kb) · 8234476.jpg (81.6 Kb)


Сообщение отредактировал iyavyatkina - Вторник, 10 Марта 2020, 13.15.36
 
Viktor7Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 13.15.06 | Сообщение # 183
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата iyavyatkina ()
Здравствуйте помогите пожалуйста разобраться с захоронение моего прадеда Кибалов Никита Сафронович 1904г.

Добрый день! Ваша фотография не открывается... (П.С. сейчас открывается но с очень плохим качеством. Лучше дать ссылку на источник)

Сообщите, что вам уже о вашем прадеде известно и куда вы уже обращались. Откуда он призывался и где служил? Если попал в плен или погиб, то когда и где. Что известно по рассказам родственников, однополчан или соседей? Имеются ли у вас какие либо документы о судьбе прадеда?

Чем больше информации вы предоставите, тем выше вероятность того, что вам смогут помочь...

Вы здесь уже посмотрели?

http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12425
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 13.56.21 | Сообщение # 184
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
Цитата iyavyatkina ()
Кибалов Никита Сафронович 1904

Здравствуйте. Ваш прадед увековечен с искажённой фамилией.
№ 131
Кивалов
Имя Никита
Отчество Сафронович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Первичное место захоронения Германия, земля Саксония, Дрезден округ, г. Ниски
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-32608
Номер дела источника информации 12
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66764214

http://www.sgvavia.ru/forum/332-6487-565590-16-1464532837

http://www.sgvavia.ru/forum/332-6487-565718-16-1464547117
 
iyavyatkinaДата: Вторник, 10 Марта 2020, 14.35.15 | Сообщение # 185
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Спасибо
 
iyavyatkinaДата: Вторник, 10 Марта 2020, 15.00.21 | Сообщение # 186
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Получается ошибка в фамилии была допущена во время пере захоронения или во время захоронения. И он был мл .сержант.

Сообщение отредактировал iyavyatkina - Вторник, 10 Марта 2020, 15.01.50
 
Viktor7Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 15.04.37 | Сообщение # 187
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата iyavyatkina ()
Получается ошибка в фамилии была допущена во время пере захоронения или во время захоронения.


Ошибки происходили и происходят постоянно! Это всегда ошибки читающих и пишущих. В конечном итоге и каменотёсов.
 
iyavyatkinaДата: Вторник, 10 Марта 2020, 15.37.02 | Сообщение # 188
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Я нашла что первое место захоронения было в д. Эдерниц, получается что было перезахоронение в Дрезден округ г. Ниски.
 
Viktor7Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 15.55.49 | Сообщение # 189
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата iyavyatkina ()
получается что было перезахоронение в Дрезден округ г. Ниски.


Наоборот - в Ниски, округ Дрезден. Дрезден был окружным городом, типа областным, а Ниски был райцентром. Обычно одиночные могилы и захоронения в ГДР свозили в райцентры.
 
iyavyatkinaДата: Вторник, 10 Марта 2020, 16.27.44 | Сообщение # 190
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Плохо что вы не смогли рассмотреть файлы, там написано:погребения рядового и сержанского состава......погибших в боях и похороненых в братской могиле на воинском кладбище смежным с гражданскими на южной окраине г. Ниски.
4 ряд и обведено 4 человека, я так поняла в одной могиле 4 человека?.
Помогите разобраться. Это кладбище было перезахоронено.
Как выше писала есть документ на сайте что похоронен Германия,Саксония, Герлиц крайс, д. Эдернитц, северная окраина, район кладбище, могила 6. И как разобраться?


Сообщение отредактировал iyavyatkina - Вторник, 10 Марта 2020, 16.33.18
 
СаняДата: Вторник, 10 Марта 2020, 18.46.27 | Сообщение # 191
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
iyavyatkina,
Может Вы мемориалом ошиблись и в Ниске нашли похожую фамилию? Может в донесении не ваш воин?
Посмотрите внимательно данные в донесении на воина погибшего в Эдерниц. Посмотрите год рождения, посмотрите имя жены, посмотрите адрес домашний.

Фамилия Кибалов
Имя Никита
Отчество Сафронович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Кемеровская обл., Тисульский р-н, с/з 205
Дата и место призыва Тисульский РВК, Кемеровская обл., Тисульский р-н
Последнее место службы 116 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Саксония, Герлиц крайс, д. Эдернитц, северная окраина, район кладбища, могила № 6
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 671
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4544262


Qui quaerit, reperit
 
iyavyatkinaДата: Вторник, 10 Марта 2020, 18.51.19 | Сообщение # 192
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Да это наш, только год рождения не 1924, а 1904г. Жена Варвара Васильевна проживали они Кемеровская обл. Тисульский р-он, с/з 205, последнее место службы 116сд.
 
iyavyatkinaДата: Вторник, 10 Марта 2020, 19.01.30 | Сообщение # 193
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01-2.html
Вот здесь я нашла данные, не знаю сможете ли открыть. И просматривая бумаги нашла что в списках Кибалов 1924г., а в схеме захоронения Кибалов 1904г.
 
iyavyatkinaДата: Вторник, 10 Марта 2020, 19.09.19 | Сообщение # 194
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
https://pamyat-naroda.ru
Был награждён Орденом Отечественной войны II степени.

Кибалов Никита Сафронович 1904г.р.

Звание: мл. сержант
в РККА с 13.03.1943 года Место призыва: Тисульский РВК, Кемеровская обл., Тисульский р-н

Место службы: 656 сп 116 сд 48 ск 1 УкрФ

Дата подвига: 05.02.1945

Орден Отечественной войны II степени



http://podvignaroda.ru/?#id=41088247&tab=navDetailManAward


Сообщение отредактировал iyavyatkina - Вторник, 10 Марта 2020, 19.10.17
 
iyavyatkinaДата: Вторник, 10 Марта 2020, 19.14.21 | Сообщение # 195
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Столько информации то ошибка в фамилии, то в годе рождения, нашла информацию что погиб в Ленинградской обл.и данные о семье совпали, но баба говорила что он погиб в Германии ,вот я и запуталась и как разобрать не пойму. Я совсем не давно узнала о прадедушке и стало интересно.

Сообщение отредактировал iyavyatkina - Вторник, 10 Марта 2020, 19.16.02
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 19.18.30 | Сообщение # 196
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
Цитата iyavyatkina ()
Был награждён Орденом Отечественной войны II степени.

И орденом "Красной Звезды"
http://podvignaroda.ru/?#id=17475294&tab=navDetailManAward
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 19.21.03 | Сообщение # 197
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
Цитата iyavyatkina ()
нашла информацию что погиб в Ленинградской обл

Посмотрите в наградном - 2 раза ранен, скорее всего, в Ленинградской раненого, посчитали убитым.
 
СаняДата: Вторник, 10 Марта 2020, 19.29.33 | Сообщение # 198
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата iyavyatkina ()
Да это наш, только год рождения не 1924, а 1904г. Жена Варвара Васильевна проживали они Кемеровская обл. Тисульский р-он, с/з 205, последнее место службы 116сд.


Поэтому он и не находится в донесении 116 сд среди погибших в Ниски. Все написанные на схеме захоронения есть, а вашего нет.

Схема:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4544177&p=22

Донесение 116 сд по Ниски
https://obd-memorial.ru/html....100&p=1



Qui quaerit, reperit
 
iyavyatkinaДата: Вторник, 10 Марта 2020, 19.33.17 | Сообщение # 199
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Да и Орденом "Красной Звезды ", а про Ленинградскую обл. я тоже подумала что приняли за убитого. С этим разобрались, мне бы теперь понять с местом захоронения в Германии.
 
СаняДата: Вторник, 10 Марта 2020, 19.40.22 | Сообщение # 200
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Крайняя награда по поводу чего была?
Цитата Tatjana4799 ()
Посмотрите в наградном - 2 раза ранен, скорее всего, в Ленинградской раненого, посчитали убитым.

А второй раз не поверили.
Верим схеме захоронения.
Лежит в Ниски ныне, а в донесении с гибелью в Эдернитц вкралась ошибка писаря.
Это бывает с писарями. Переписывая полковые донесения в штабе дивизии, может палец писаря сместился на строку погибшего в другом месте.


Qui quaerit, reperit
 
iyavyatkinaДата: Вторник, 10 Марта 2020, 19.48.08 | Сообщение # 201
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Значит он захоронен как написано на схеме, я правильно поняла?

Сообщение отредактировал iyavyatkina - Вторник, 10 Марта 2020, 20.23.04
 
dankom1976Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 20.06.29 | Сообщение # 202
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
Цитата iyavyatkina ()
Да это наш, только год рождения не 1924, а 1904г. Жена Варвара Васильевна проживали они Кемеровская обл. Тисульский р-он, с/з 205, последнее место службы 116сд.


Фамилия Кибалов
Имя Никита
Отчество Сафронович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Кемеровская обл., Тисульский р-н, с/з 205
Дата и место призыва Тисульский РВК, Кемеровская обл., Тисульский р-н
Последнее место службы 116 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Саксония, Герлиц крайс, д. Эдернитц, северная окраина, район кладбища, могила № 6
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 671
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4544262

Мы тоже этого мнения. Наш боец 116-й дивизии. Похоронен в г. Ниски.



Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
СаняДата: Вторник, 10 Марта 2020, 20.08.01 | Сообщение # 203
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
iyavyatkina,
Цитата iyavyatkina ()
Значит он захоронен как написано на схеме, я правильно поняла?

При таких расхождениях мы верим схеме захоронения.
Донесения дивизий сборные и писались с полковых. При переписке в них часто несовпадения отмечаем.
А схему захоронения никто не переписывал второй раз.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 10 Марта 2020, 20.13.09 | Сообщение # 204
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dankom1976,
Цитата dankom1976 ()
Наш боец 116-й дивизии. Похоронен в г. Ниски.

Факт, что ваш. Может ошибку в фамилии на плите появится возможность исправить?


Qui quaerit, reperit
 
dankom1976Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 20.25.10 | Сообщение # 205
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Может ошибку в фамилии на плите по случаю появится возможность исправить?


На каждой из 6-ти плит до 30% процентов т.е . третья часть имен увековечена с ошибками. Если будет проводиться полная реставрация, то мы конечно проконтролируем это дело обязательно. Как мы уже сообщали на форуме - актуальный и конечно исправленный список г. Ниски был передан на проверку в июле 2019 года.



Вот пока проверили только 100 человек...



Не могут разобраться с первичными захоронениями в таблице списка.



Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Вторник, 10 Марта 2020, 20.53.24
 
iyavyatkinaДата: Вторник, 10 Марта 2020, 20.45.40 | Сообщение # 206
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Спасибо вам большое что есть ваш сайт где все расскажут, а ошибку в фамилии хотелось бы чтоб исправили.
А может же быть такое что Кибалов Н.С. 1924г. это и есть наш, только годом ошиблись и званием. Ведь остальные данные совпадают?


Сообщение отредактировал iyavyatkina - Вторник, 10 Марта 2020, 20.52.38
 
Viktor7Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 20.55.34 | Сообщение # 207
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата iyavyatkina ()
а ошибку в фамилии хотелось бы чтоб исправили.

Главное что вы знаете где и под каким именем он покоится!

Многочисленные мероприятия по устранению ошибок на камнях приводят в конечном итоге к тому, что таких ошибок становится ещё больше! Если вас интересует, могу вкратце рассказать о механизме возникновения этих ошибок, но это врядли кому-то интересно. А Посольство РФ по какой-то причине предпочитает не публиковать надгробия с читаемыми именами. Поэтому и я воздержусь от того, показать как некоторые семьи решают проблему на свой лад... - приезжают и устанавливают либо свои надгробия, либо эмалированные пластики.
 
iyavyatkinaДата: Вторник, 10 Марта 2020, 21.02.32 | Сообщение # 208
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Приехать точно не получиться, но хотя бы информация ,которую вы мне дали , у меня в голове легла по своим местам :)
Спасибо ещё раз большое.
 
СаняДата: Вторник, 10 Марта 2020, 21.59.51 | Сообщение # 209
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dankom1976,
Цитата dankom1976 ()
Не могут разобраться с первичными захоронениями в таблице списка.


А что можно представить в доказательство захоронения в Ниски из Эдернитц?
Допустим на схеме захоронения похоронная команда указала южную окраину Ниски, а полковой писарь это же место указывает как северная окраина Эдернитц. И оба правы. Южная окраина Ниски, это и есть северная окраина Эдернитц.



Может им надо представить в доказательство акты обследования территории Эдерниц на предмет отсутствия всяческих захоронений?
А как доказать, что похоронная команда собирала убитых в Эдернитц, но возила хоронить на общее гражданское кладбище для этих двух населенных пунктов?
Доказывает схема захоронения за подписью начальника похоронной команды.
Вот Эдернитц, в нем и ныне похоже нет своего кладбища.



https://www.google.com/maps....178!3e2


Qui quaerit, reperit
 
dankom1976Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 23.10.00 | Сообщение # 210
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
Уважаемый Александр, огромное спасибо, что тоже переживаете за нашу работу. Ведь мы же начинали именно на этом форуме и всегда стараемся сделать доброе дело. Мы понимаем, когда нужно что-то решать с немецкими властями. Но когда не получается добиться понимания с нашими соотечественниками, возникает полное недоумение. Конечно, не теряем оптимизма и будем дальше тревожить наших чиновников!





У нас есть чем аргументировать, если даже на карту не могут посмотреть. Очень печально, что мы должны это еще доказать.


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Вторник, 10 Марта 2020, 23.52.24
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Саксония ФРГ » Мемориал Ниски (нем. Niesky) (Саксония)
  • Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск: