Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ГЕРМАНИЯ » Саксония » Захоронение Циттау-Хартау (нем.Zittau-Hartau) (Саксония, Германия)
Захоронение Циттау-Хартау (нем.Zittau-Hartau)
ТомикДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.20.30 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Фамилия Сафиуллин
Имя Сагидулла
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Татарская АССР, район Первомайский, Беркет-Ключи
Лагерный номер 149348
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 16.12.1941
Место захоронения Хартау
Фамилия на латинице Safiullin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 132
http://obd-memorial.ru/memoria....395.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....396.jpg

Номер записи 300813478
Фамилия Сафиуллин
Имя Сагидулла
Отчество Сафиулла
Дата рождения __.__.1903
Место рождения Татарская АССР, Беркат-Ключ
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 149348
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.12.1941
Место захоронения Циттау
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2060
http://obd-memorial.ru/Image2....728e461
http://obd-memorial.ru/Image2....9b4067b

Номер записи 301068320
Фамилия Сафиуллин
Имя Сагидулла
Отчество Сафиулла
Дата рождения __.__.1903
Место рождения Татарская АССР, район Первомайский, Беркет-Ключи
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 149348
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 103
http://obd-memorial.ru/Image2....ac482e7
http://obd-memorial.ru/Image2....c47a5db


Tamara
 
ТомикДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.20.40 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Фамилия Желтков
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Кировская обл., район Уржум, Красная Гора
Лагерный номер 137395
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 24.01.1942
Место захоронения Хартау
Фамилия на латинице Sheltkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 13
http://obd-memorial.ru/memoria....202.jpg

Номер записи 300643447
Фамилия Щелчков
Имя Иван
Отчество Андрианович
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Кировская обл., Красная Гора
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 137395
Дата пленения 29.09.1941
Место пленения Дубровка
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 24.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1454
http://obd-memorial.ru/Image2....b17cc78
http://obd-memorial.ru/Image2....cff63dd

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Щелчков
Имя Иван
Отчество Андрианович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Кировская обл., Уржумский р-н, 1 Дубровский с/с, д. Красная Гора
Дата и место призыва 26.08.1941 Уржумский РВК, Кировская обл., Уржумский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 257
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57151002


Tamara
 
ТомикДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.20.50 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Фамилия Бордыгов
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Орловская обл., Некисилица
Лагерный номер 136584
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 14.01.1942
Место захоронения Хартау
Фамилия на латинице Bordygow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 14
http://obd-memorial.ru/memoria....404.jpg

Номер записи 300642266
Фамилия Бордюков
Имя Иван
Отчество Ефимович
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Орловская обл., Некиселица
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 136584
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Конотоп
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.01.1942
Место захоронения Циттау
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1450
http://obd-memorial.ru/Image2....842b6ed
http://obd-memorial.ru/Image2....cb5d8d8


Tamara
 
ТомикДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.21.00 | Сообщение # 34
Группа: Модератор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Фамилия Бурсак
Имя Григорий
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения район Чернигов, Казацкий
Лагерный номер 136326
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 16.01.1942
Место захоронения Хартау
Фамилия на латинице Bursak
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 32
http://obd-memorial.ru/memoria....424.jpg

Номер записи 300629232
Фамилия Бурзак
Имя Григорий
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Черниговская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 136326
Дата пленения __.10.1941
Место пленения Горелово
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.01.1942
Место захоронения Циттау
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1404
http://obd-memorial.ru/Image2....9d2c5e2
http://obd-memorial.ru/Image2....da5bd3d


Tamara
 
ТомикДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.21.10 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Фамилия Сурганов
Имя Дмитрий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 09.05.1915
Место рождения Свердловская обл., Михайловский Завод
Лагерный номер 133444
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 19.03.1942
Место захоронения Хартау
Фамилия на латинице Surganow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 95
http://obd-memorial.ru/memoria....504.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....503.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....502.jpg

Номер записи 300741738
Фамилия Сурганов
Имя Дмитрий
Отчество Николаевич
Дата рождения 09.08.1915
Место рождения Свердловская обл., Михайловский Завод
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 133444
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.03.1942
Место захоронения Циттау
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1804
http://obd-memorial.ru/Image2....aa17830
http://obd-memorial.ru/Image2....98720ff


Tamara
 
ТомикДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.21.20 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Фамилия Алексинтин
Имя Илья
Отчество
Дата рождения/Возраст 20.07.1902
Место рождения Орловская обл., Ждановка
Лагерный номер 135174
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 30.01.1942
Место захоронения Хартау
Фамилия на латинице Alexintin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 105
http://obd-memorial.ru/memoria....470.jpg

Номер записи 300654460
Фамилия Алексютин
Имя Илья
Отчество Иванович
Дата рождения 20.07.1902
Место рождения Орловская обл., Ждановка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 135174
Дата пленения 12.09.1941
Место пленения Новгород-Северский
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 30.01.1942
Место захоронения Циттау
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1493
http://obd-memorial.ru/Image2....f3505f7
http://obd-memorial.ru/Image2....9a010f6


Tamara
 
ТомикДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.21.30 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Фамилия Голотов
Имя Александр
Отчество
Дата рождения/Возраст 30.08.1904
Место рождения Ленинградская обл.
Лагерный номер 134406
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 11.01.1942
Место захоронения Хартау
Фамилия на латинице Golotow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 33
http://obd-memorial.ru/memoria....380.jpg

Номер записи 300418877
Фамилия Голосов
Имя Александр
Отчество Федорович
Дата рождения 30.08.1904
Место рождения Ленинград
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 134406
Дата пленения 10.09.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2717
http://obd-memorial.ru/Image2....8a515e1
http://obd-memorial.ru/Image2....8ca7408


Tamara
 
ТомикДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.21.40 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Итого по запросу "Хартау" нашла вместе с гражданскими 48 человек.
Остальные записаны в ОБД как захороненные в Циттау, или не сделано никакой записи о месте захоронения . Их нужно искать по картам лагеря IV B -


Tamara
 
ТомикДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.21.50 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Номер записи 72221682
Фамилия Герольский
Имя Владимир
Отчество Андреевич
Дата рождения 20.01.1918
Место рождения г. Ленинград
Воинское звание гражданский
Лагерный номер 140979
Дата пленения 03.10.1941
Лагерь шталаг IV B
Судьба погиб в плену
Дата смерти 29.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 21
http://obd-memorial.ru/Image2....716223f
http://obd-memorial.ru/Image2....fca9df5
http://obd-memorial.ru/Image2....44f6991
http://obd-memorial.ru/Image2....fc8ca28
http://obd-memorial.ru/Image2....d1c8bb1

Лагерь Кляйн Шенау . Похоронен в Хартау, могила 26.


Tamara
 
рамспасДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.22.00 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Уважаемая коллега!
На Ваш взгляд, какова вероятность того, что приведенный ниже военнопленный похоронен в Хартау?

Фамилия Демидов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 16.11.1902
Место рождения Московская обл., Жирово
Лагерный номер 147249
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 15.01.1942
Фамилия на латинице Demidow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2644
http://www.obd-memorial.ru/memoria....050.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....051.jpg

В Вашем списке похороненных в Хартау есть из того же 104 батальона умершие в последних числах декабря 41-го и первых января 42-го. В карте Демидова дату смерти записал переводчик, может у него и справка о смерти была? В ОБД я ее не нашел.
А где можно посмотреть что-либо о лагере Малое Шинау? Это место дислокации 104 бат. наверное?


Александр Горбачев
 
ТомикДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.22.10 | Сообщение # 41
Группа: Модератор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Цитата (рамспас)
Уважаемая коллега!
На Ваш взгляд, какова вероятность того, что приведенный ниже военнопленный похоронен в Хартау?
http://www.obd-memorial.ru/memoria....050.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....051.jpg

В Вашем списке похороненных в Хартау есть из того же 104 батальона умершие в последних числах декабря 41-го и первых января 42-го. В карте Демидова дату смерти записал переводчик, может у него и справка о смерти была? В ОБД я ее не нашел.
А где можно посмотреть что-либо о лагере Малое Шинау? Это место дислокации 104 бат. наверное?
Александр Горбачев


Добрый день !
У нас есть тема по рабочему лагерю в Циттау. В теме выложены карты с такими же записями, что и Демидова. Есть кладбище на котором похоронено 45 человек, все "неизвестные ".

http://www.sgvavia.ru/forum/112-1564-1

Тема по лазарету в Хартау(Циттау). В ней информация о другом захоронении , там тоже почти все неизвестные.

http://www.sgvavia.ru/forum/112-2891-1


Tamara
 
СаняДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.22.20 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
рамспас,
На карте и написано Ваu. u. Arb. Battl.104 Zittau

А Хартау только в 1999 году вошел в состав Цитау,поэтому и писался на картах отдельно,как самостоятельный населенный пункт.
К тому же в Хартау был лазарет,а не рабочий лагерь военнопленных.
У Демидова нет на карте и намека,что умер в лазарете.


Qui quaerit, reperit
 
рамспасДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.22.30 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Цитата (Томик)
Фамилия Андронов
Имя Михаил
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Смоленская обл., район Белый, Торопино
Лагерный номер 147222
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 03.01.1942
Место захоронения Хартау
Фамилия на латинице Andronow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 6
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290069819

Номер записи 300385562
Фамилия Андронов
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Смоленская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 147222
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Канютина
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 31.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2592
http://obd-memorial.ru/Image2....30ce5f0
http://obd-memorial.ru/Image2....00b074b


Вот абсолютно одинаковые с Демидовым карты. В лагерь прибыли одновременно судя по номерам, прививки и отправка в 104 батальон в один день, умерли почти день в день. Но Андронов похоронен в Хартау. С учетом того, что на карте даты смерти не было у обоих, значит был другой документ о смерти. У Андронова извещение о смерти, так может у переводчика и на Демидова было такое же? В Циттау ведь не одно захоронение, поэтому и пытаюсь для себя все выяснить.

Цитата (Саня)
К тому же в Хартау был лазарет,а не рабочий лагерь военнопленных.
У Демидова нет на карте и намека,что умер в лазарете.


Меня интересует лагерь Малое Шинау (Kleinschonau), т.к. он записан местом смерти в справках о смерти похороненных в Хартау.


Александр Горбачев

Сообщение отредактировал рамспас - Четверг, 29 Августа 2013, 15.47.10
 
рамспасДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.22.40 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
По захоронению г. Циттау, р-н Циттау, Айхграбен, Люкендорфштрассе, меня смущает то, что надпись на памятнике гласит: "Вечная память героям, павшим В БОЯХ..." и судя по всему именно она была сделана с началом установки обелиска. Не думаю, что так писали бы о пленных

Александр Горбачев
 
СаняДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.22.50 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
рамспас, Кладбище записано как Russenfriedhof Hartau

Kleinschonau нашел только этот:
http://gov.genealogy.net/item/show/object_177513


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.23.00 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
На одной из карт выложенных Тамарой :



Kgf.Ваu. u. Arb. Battl.104 Zittau /Kleinschonau

Цитата (рамспас)
По захоронению г. Циттау, р-н Циттау, Айхграбен, Люкендорфштрассе, меня смущает то, что надпись на памятнике гласит: "Вечная память героям, павшим В БОЯХ..." и судя по всему именно она была сделана с началом установки обелиска. Не думаю, что так писали бы о пленных


Вот в декабре 41 года лагерь Kleinschönau,а захоронен на кладбище " Eichgraben "
http://www.sgvavia.ru/forum/112-1564-185110-16-1331288052

Номер записи 300370240
Фамилия Авдюхин
Имя Дмитрий
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Рязанская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 149657
Дата пленения __.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2537
http://obd-memorial.ru/Image2....67efa89
http://obd-memorial.ru/Image2....dc929eb

Номер записи 301085759
Фамилия Авдюхин
Имя Дмитрий
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Рязанская обл., Бахметьево
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 149657
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 07.12.1941
Место захоронения Айхграбен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 115
http://obd-memorial.ru/Image2....6a208bd


Qui quaerit, reperit
 
ALEXANDRGORBACHEVДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.23.10 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
В список Тамары. Скорее всего тоже похоронен в Циттау (Хартау):





Сам не сразу нашел, где Циттау, где Хартау. Для облегчения поиска других:





Сообщение отредактировал ALEXANDRGORBACHEV - Вторник, 10 Декабря 2013, 16.15.55
 
СаняДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.23.20 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Темы по Bau.Batl.104 на форуме:

Kgf.Ваu. u. Arb. Battl.104 Zittau /Kleinschonau
http://www.sgvavia.ru/forum/112-1564-1

Kgf.Bau. Batl.104 in Demitz-Thumitz
http://www.sgvavia.ru/forum/112-3824-1

Осталось еще одну роту найти.


Qui quaerit, reperit
 
kiva-lubovДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.23.30 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Томик,
Цитата Томик ()
Фамилия Рудаков
Имя Семен
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 15.09.1918
Место рождения Тамбовская обл.
Лагерный номер 123535
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 28.03.1942
Место захоронения Хартау
Могила ряд 2, могила 12
Фамилия на латинице Rudakow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1882
http://obd-memorial.ru/memoria....083.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....084.jpg

Цитата Томик ()
Фамилия Рудаков
Имя Семен
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 15.09.1918
Место рождения Тамбовская обл.
Лагерный номер 123535
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 28.03.1942
Место захоронения Хартау
Могила ряд 2, могила 12
Фамилия на латинице Rudakow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1882
http://obd-memorial.ru/memoria....083.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....084.jpg


Помогите, пожалуйста найти ответы на несколько вопросов:
-: место смерти и место захоронения разделяет более 600 км. Место смерти (по данным Международного Красного Креста) - Хоэнштайн на Эльбе, а место захоронения - Хартау (Циттау). Возможно, было перезахоронение?
- дата пленения на сайте Мемориал – 30 июня 1941, а запись в учетной карте – 22 августа 1941. Что было в этот промежуток времени? Длительная регистрация? Слишком много пленников было? Или временем пленения считается момент, когда 144 кавалерийский полк "распался"?
 
СаняДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.23.40 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kiva-lubov,
Цитата kiva-lubov ()
-: место смерти и место захоронения разделяет более 600 км. Место смерти (по данным Международного Красного Креста) - Хоэнштайн на Эльбе, а место захоронения - Хартау (Циттау). Возможно, было перезахоронение?


У него лагерь регистрации,в который сразу привезли это шталаг IV-B и сразу после регистрации перевод в лагерь IV-A и одновременное назначение в рабочую команду в Циттау.

Вы этого пленного ни с кем не перепутали , или город ?


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.23.50 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Добрый вечер !

Цитата kiva-lubov ()
Помогите, пожалуйста найти ответы на несколько вопросов:
-: место смерти и место захоронения разделяет более 600 км. Место смерти (по данным Международного Красного Креста) - Хоэнштайн на Эльбе, а место захоронения - Хартау (Циттау). Возможно, было перезахоронение?


У Рудакова С. вторым был лагерь шталаг IV A Höhenstein , который находится не так далеко от рабочей команды в Хартау.

Фамилия Рудаков
Имя Семен
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 15.09.1918
Место рождения Тамбовская обл.
Лагерный номер 123535
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.03.1942
Место захоронения Хартау
Могила ряд 2, могила 12
Фамилия на латинице Rudakow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300190594

P.S. Хочу поправиться , не Höhenstein , а Hohnstein .


Tamara
 
kiva-lubovДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.24.00 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Про Хоэнштайн мы узнали из сообщения районного военкомата в 1987 году.

Прикрепления: 7101519.jpg(122.1 Kb)
 
kiva-lubovДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.24.10 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Военкомат ошибся, указав место смерти военнопленного:
Рудакова Семена Павловича, 1918 гр, не Хартау, а Хоэнштайн на Эльбе?
Мы планируем с родными поездку в Хартау. Данные о захоронении
Рудакова Семена достоверны? Нужно ли официальное подтверждение?
Кто его предоставляет?


Сообщение отредактировал kiva-lubov - Среда, 22 Января 2014, 21.29.36
 
kiva-lubovДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.24.20 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
У Рудакова С. вторым был лагерь шталаг IV A Höhenstein Entsttahl , который находится не так далеко от рабочей команды в Хартау.



Это и есть Хоэнштайн на Эльбе?
Сколько километров до Хартау?
Не так далеко - это сколько?
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Умер в одном месте, похоронен в другом?
Далеко ли перевозили?
Причину смерти нельзя узнать?
Болезнь...Истощение?
Прикрепления: 3379474.jpg(40.0 Kb)
 
ТомикДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.24.30 | Сообщение # 55
Группа: Модератор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Город называется Хонштайн , а не ХоЭнштайн, что меня сбило с толку. Смотрим на карте где находится Хонтштайн. Недалеко протекает река Эльба, но город называется просто Hohnstein

Информация о городе .
http://de.wikipedia.org/wiki/Hohnstein_%28S%C3%A4chsische_Schweiz%29

На карте Германии.
https://maps.google.de/maps?cl....NEBELYD

Расстояние межу городом Хонштайн и Циттау - 65 км, но Рудаков Семен умер в рабочей команде в Циттау , и похоронен на русском кладбище в Хартау, это один и тот же район.

http://www.entfernung.org/Zittau/hohnstein

Причина смерти в карте не указана. Если вы хотите оформлять визу на посещение захоронения, то вам достаточно справки из Красного Креста и копии персональной карты с записью о месте захоронения . Проще открыть туристическую визу, при том, что если поедет несколько человек, то виза на посещение захоронения бесплатная только на одного.


Tamara
 
kiva-lubovДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.24.40 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
виза на посещени е захоронения бесплатная только на одного.

Я так и предполагала. Льготы - для отца-пенсионера.

Цитата Томик ()
Город называется Хонштайн , а не ХоЭнштайн, что мемя сбило с толку. Смотрим на карте где находится Хонтштайн. Недалеко протекает река Эльба, но город называется просто Hohnstein

Похоже, Красный Крест тоже был сбит с толку похожими наименованиями городов.

Сердечно благодарим за то, что пролили свет и помогли разобраться в таком важном для нас вопросе о месте смерти и месте захоронения брата, дяди Семена.
 
ТомикДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.24.50 | Сообщение # 57
Группа: Модератор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует
Цитата kiva-lubov ()
Я так и предполагала. Льготы - для отца-пенсионера.


Нет, не обязательно. Бесплатную визу может получить любой член семьи погибшего за границей , в данном случае в плену в Германии , если будет предоставлен в посольство документ , подтвердающий родство с последним .
Можете посмотреть на странице представительства Германии в России какие необходимо предоставить документы для получения визы .
http://www.germania.diplo.de/Vertret....ft.html


Tamara
 
kiva-lubovДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.25.00 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Подскажите, пожалуйста, у шталага 4-а и шталага 4-в есть и другая нумерация?
 
СаняДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.25.10 | Сообщение # 59
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kiva-lubov ()
у шталага 4-а и шталага 4-в есть и другая нумерация

Нет другой,но пишут номера шталагов римскими цифрами IV-A , IV-B
Римская цифра означает номер военного округа Германии той поры.
Раздел по шталагам IV военного округа:
http://www.sgvavia.ru/forum/112


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11.25.20 | Сообщение # 60
Группа: Модератор
Сообщений: 14018
Статус: Отсутствует


Информация о военнопленном

Фамилия Болдырев
Имя Степан
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Хакасия, Новомихайловка
Лагерный номер 149573
Дата пленения 09.10.1941
Место пленения Ярцево
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 30.01.1942
Фамилия на латинице Boldyrew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1156
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300563586&page=1


Tamara
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ГЕРМАНИЯ » Саксония » Захоронение Циттау-Хартау (нем.Zittau-Hartau) (Саксония, Германия)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank