Дата: Вторник, 09 Октября 2012, 23.43.20 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
На гражданских свидетельства о смерти оформлял ЗАГС города. Военнопленных хоронили баз свидетельства, только с записью в кладбищенскую книгу. Но даже похоронненых в 1946 году офицеров не "пробить"!
Дата: Вторник, 09 Октября 2012, 23.51.23 | Сообщение # 33
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Quote (Viktor7)
но вот имён их я пока выяснить не могу!!!
пока не появятся их карточки,мы ничего из имен не уточним,а где на них те карточки хранятся,никто сказать не может,но не думаю,что их смерть ВАСТ регистрировал,все гражданские проходили по ведомствам другим скорее всего. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 00.06.57 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Томик,
Спасибо конечно за помощь, но всё что можно было вытащить с ОБД я сделал в первую очередь... Все эти списки опираются на немецкие данные. Вот возьмите как образец 5 страницу - Афтиканов Усаров... Данных по солдату с этим именем нигде нет, здесь даже не поймёшь, что здесь имя, а что фамилия... Какой спрос с такого списка?
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 00.19.57 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 67706273 Фамилия Тякова Имя Феврония Дата рождения __.__.1881 Судьба погибла в плену Дата смерти 08.09.1945 Место захоронения Френц, окр. Дессац-Кеттен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 4
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 00.22.19 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300473284 Фамилия Джураев Имя Мертаджи Отчество Джураевич Дата рождения 04.03.1909 Место рождения Андижанская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 184267 Дата пленения 24.07.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.12.1942 Место захоронения Кетен Могила ряд 25, могила 1 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2926
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 00.27.16 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7, Не единственный.
Номер записи 300353844 Фамилия Ковалев Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения 25.06.1914 Место рождения Латное Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 198232 Дата пленения __.07.1942 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 25.07.1944 Место захоронения Кетен Могила ряд 5, могила 4 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2476
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 00.31.12 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 82439661 Фамилия Березовский Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1911 Судьба погиб в плену Место захоронения Германия, земля Саксония-Анхальт, Дессау-Кетен, Приорау Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 10
Номер записи 72166860 Фамилия Березовский Имя Иван Дата рождения __.__.1904 Воинское звание рядовой Лагерный номер 162000 Лагерь шталаг IV B Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-69698 Номер дела источника информации 4
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 00.36.18 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик, Да,из лагеря IV B Можно их нацедить,если перелопатить карточки по номерам,времени много только уйдет,думаю не идентифицированные есть в ОБД,судя по номерам могил. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 00.54.24 | Сообщение # 44
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
На гражданских свидетельства о смерти оформлял ЗАГС города. Военнопленных хоронили баз свидетельства, только с записью в кладбищенскую книгу.
Была и третья "категория" умерших - гражданские, но зарегистрированные как военнопленные. На них свидетельства о смерти в общем случае оформлялись. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 16.13.55 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Вот в этом случае вообще вопрос, как могли похоронить капитана, ни имени, ни отчества ни дат жизни... И это в 1946 году?!
Viktor7 Здесь в списке есть точная дата смерти, уже кое что.
Номер записи 75913692 Фамилия Раднов Воинское звание капитан Причина выбытия погиб Дата выбытия 12.05.1946 Первичное место захоронения Германия, провинция Саксония, р-н Дессау-Кетен, г. Кетен, городское кладбище Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 112
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 18.23.19 | Сообщение # 49
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Томик, ` На новом надгробии будет стоять Раднов... Ну а как могло такое случиться, что у многих погибших в плену есть и точные даты рождения и смерти, имя и фамилия? Как у военнопленных, так и у угнанных на работы. На них почти всех можно с высокой достоверностью найти причину и место смерти. А здесь капитан, мирное время и ничего?! Да ещё и фамилия на камне с ошибкой... Все списки сейчас проверяются через МО РФ. Неужели это сложно, проверить офицерский состав по архивам МО
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 18.49.43 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Неужели это сложно, проверить офицерский состав по архивам МО
Не сложно,просто ни МО ни Комиссии по увековечиванию это не надо,от этого у них получка не увеличивается и не уменьшается,а остальное,хоть трава не расти! Главное дачу построить,детей поставить на ноги,достойную старость себе обеспечить,а какой то капитан и так полежит с неверной фамилией,мертвые сраму не имут! Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 17 Октября 2012, 10.29.43 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Я могу попробовать поставить в интернет список мною списанный с камней и сравненный с записями ЗАГСа и кладбища.
несмотря на то, что я уже 2 месяца на больничном, ведомства торопят с проверкой списков. Я сегодня завершил сверку данных, но вопросов ещё достаточно. Только вот таблицу Excel с данными на 150 человек мне наверное здесь не поставить, или я ошибаюсь?
Дата: Среда, 17 Октября 2012, 10.56.34 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Только вот таблицу Excel с данными на 150 человек мне наверное здесь не поставить, или я ошибаюсь?
Видимую не поставить,только дать на скачку можем в таком формате.Перешлешь мне на почту документ,я его загружу на наш FTP и дам ссылку на скачку. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 17 Октября 2012, 11.48.19 | Сообщение # 53
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Саня,
Саня, я тебе мо электронке последний вариант послал, может хоть военных проверим вместе. Если тот вариант, который пойдёт к каменотёсу будет содержать ошибки, то люди так и останутся безымянными, коими они в большинстве своём сейчас и есть.
Дата: Среда, 17 Октября 2012, 17.03.08 | Сообщение # 55
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Саня,
Спасибо Саня,
может кто глянет, может идея какай возникнет. Для ясности, цифровые заметки справа это номер свидетельства о смерти городского ЗАГСа. ОБД и VdK где имеются данные. Как я уже говорил, ивсе данные опираются на св. о смерти или кладбищенские книги, что не исключает массы ошибок, т.к. многое писалось со слуха.
Дата: Среда, 12 Ноября 2014, 00.13.10 | Сообщение # 57
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
ЦитатаViktor7 ()
Вот так он сейчас выглядит:
Витя,если у тебя будет личная возможность,передай от нас всех благодарность и простое человеческое спасибо тем людям,кто занимается вопросами сохранения мест захоронений! Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 13 Ноября 2014, 11.19.47 | Сообщение # 59
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Это тот же солдат???
В списке кладбища записан так . Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Хринишишли Имя Теодор Отчество Дата рождения/Возраст 07.05.1905 Воинское звание гражданский Место захоронения Германия, земля Саксония-Анхальт, Галле округ, Грэфенхайникен р-н, н.п. Крина Причина выбытия погиб Дата выбытия 16.09.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 84023 Номер дела источника информации 17 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73453607 Tamara
Дата: Четверг, 13 Ноября 2014, 12.46.41 | Сообщение # 60
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаТомик ()
В списке кладбища записан так . Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Хринишишли Имя Теодор
Это они либо со слуха либо за неимением документов так написали. Фамилия по ОБД воистину марсианская. Если посмотреть на камень, то мне кажется, что Гринчишин ближе к истине... На нашей улице жили Гринчишины...
