Думиничский район - мемориал Речицы

Дата: Суббота, 28 Мая 2011, 03.58.04 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Саня.
По деду Кузьмину Н.Н.. Пока найти место захоронения не получается. На сегодняшний день нас. пункт Борщёво есть в Тверской области в районе Васьегонска ( северо-восток области), немчура по-моему до туда не добралась. Ещё одно Борщёво есть чуть-восточне Клина( но это уже Моск.обл ,хотя у самой границы с Тверской) Вполне вероятно,что это оно,ведь административные граници постоянно перерисовывались. Но… Там немцы перли, только в 41 году во время «тайфуна» ,а в декабре- январе 42-го их оттуда уже турнули, да и в донесении о потерях написано : убит д.Борщёво Ржевского района – там и захоронен.Заглянул в Википедию – нет в районе такого села и согласно сноски ликвидированных деревень ,там тоже нет ни чего. Наверное надо писать на сайт Ржева.
А по историческим фактам – в эти сроки как раз шла Ржевско-Сычёвская операция и 133 стр.дивизия в ней участвовала в составе 30 армии и бойня там была «Мама не горюй»! Буду искать. Может поможешь!?

сергей кузьмин

Дата: Суббота, 28 Мая 2011, 09.52.18 | Сообщение # 2

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

burovik,
Борщево скорее всего в Зубцовском районе находится,это юг Тверской области.
Если посмотреть донесение,то в полосе 133 сд в эти дни еще хоронили в деревнях Табаково и Бондарево.

http://www.psj.ru/blog/poisk-pobeda/444.php
http://sovch.chuvashia.com/?p=12616
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=331.0

Информация по Зубцовскому району:
http://adminzubcov.ru/

Информация с местного форума,очень хорошее дело местные затеяли,можно им и написать на форуме

работники военно-учётного стола г. Зубцова настоятельно просят обращаться всех родственников по телефону:

8 (48262) 2-13-75 военно-учетный стол г. Зубцова

и обращаться в военкомат города Ржева, так как военкомат г. Зубцова был расформирован и переведен в г. Ржев, в Зубцове его попросту нет.

Сам форум тут:

http://www.zubtsov.ru/forum/index.php/topic,155.30.html

А вот на немецкой карте Борщево,что на форуме у ребят размещена:

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 12.13.30 | Сообщение # 3

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Саня да окуда -ж у тебя такие источники!? Копошусь-копошусь, на http://www.obd-memorial.ru/ не могу выйти,наверное тяму не хватает! А вообще спасибо,ты мне всё "разжувал и в рот положил,осталось проглотить". буду пробовать Зубцово заняться.
А вот по Степанову - радственники говорят,это не про него. Информация которую я тебе первоначально дал .всё-таки она достоверна.

сергей кузьмин

Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 12.19.16 | Сообщение # 4

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Саня Степанов Андрей Яковлевич 1897 г.р.
с. Дмитриевка Верх-Чебулинского района Новосибирской обл.(ныне Кемеровской)
Призван Чебулинским РВК. Пропал без вести. Последнее письмо было из района Курска в 1943 г.

сергей кузьмин

Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 12.33.10 | Сообщение # 5

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

burovik,
Вот по уточненным данным от тебя:

Номер записи 53771213
Фамилия Степанов
Имя Андрей
Отчество Яковлевич
Дата рождения __.__.1897
Место рождения Новосибирская обл., Чебулинский р-н, д. Дмитриевка
Дата и место призыва Новосибирская обл., Верхне-Чебулинский РВК
Последнее место службы 95 ГСП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 09.07.1942
Госпиталь 401 ОМСБ 31 гв. сд, 34 ОМСБ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 1840

http://www.obd-memorial.ru/Image2....56aaf5b
http://www.obd-memorial.ru/Image2....aded07b

Похоронен 300 метров к северу от деревни Дубровка,Думнического ( Думничского) района, Смоленской области.Район разобрать не могу,помогай прочитать:

http://www.obd-memorial.ru/Image2....75b1e99

Похоронено было много,есть шанс что остался на месте мемориал,надо искать.

Пока такого района не нахожу в Смоленской области.Кто бы знал,как достали все эти переименования и переименователи всех мастей,блин!

http://www.ugra.alexandrovi.ru/map/m-big.jpg

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 13.09.38 | Сообщение # 6

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

burovik,
В 1944 году Думничский район перешел в состав Калужской области.
В Дубровке есть мемориал,вот данные по нему:

http://www.obd-memorial.ru/Image2....84cebc8
http://www.obd-memorial.ru/Image2....e4f928e

Вот Степанов Андрей Яковлевич в списках захороненных на этом мемориале под номером № 441 :

http://www.obd-memorial.ru/Image2....e66a18d

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 14.03.31 | Сообщение # 7

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Вот еще данные по мемориалу с. Дубровка, Думиничский район, Калужская область, Россия

Расположение на карте:

Информация взята тут

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 31 Мая 2011, 11.29.54 | Сообщение # 8

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Саня. Тебе особая БЛАГОДАРНОСТЬ!!!!! от Степановых. Это конечно,беспорно он - ихний родитель и дед! Почему-то они считали его как без вести пропавший.!?
По своему деду : по захоронениям в Зубцовском районе (в значащихся списках по сёлам) его пока не нашли.

сергей кузьмин

Дата: Вторник, 31 Мая 2011, 16.05.46 | Сообщение # 9

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

burovik,
В список через Красный Крест можно внести,это допускается.Ты можешь его на любой мемориал записать как родственник,но охото бы точно знать.Надо покопать саму воинскую часть в которой он служил,попробовать поискать карты расположения на момент гибели деда.А то вдруг это другая деревня.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 07 Июня 2011, 05.07.45 | Сообщение # 10

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Саня. Добрый день! Ну пока ни чего ни местный поисковый отряд ,ни ВУС выдать не могут. Может где ещё какое Борщёво есть всё-таки. Но похоже ,что это всё-же то самое ( находится в полосе боевых действий 133 с.д. на тот период).Попробую дать несколько фамилий из того списка о потерях,если они где-нибудь всплывут на мемориалах-тогда можно как-то ориентироваться.Думаю я,что дело обстояло так: во время беспрерывных боёв убитых хоронили наспех в братских могилах,документы изымали ,списки верстали-отправляли,ставили какой нибудь обелиск деревянный или вообще дощечка на колышек прибивалась и надписи хим.карандашом,в лучшем случае краской,а то и вообще ни чего, и сколько таких братских могил может быть где-нибудь за околицей того-же Борщёво,учитывыя ту Ржевскую мясорубку.А потом от времени,дождей и ветров всё это приходило в понятное состояние ,да и заниматься сразу после войны этим делом не кому,да и другие проблемы тогда решались. Ну а когда взялись всё поднимать,серьёзно считать потери ,перезахоранивать в конце-концов ,а там только холмики ,да кто-нибудь из местных жителей подсказал,что-там-то воинское захоронение - так и перенесли как безымянных. Сдаётся мне ,что это так!Вот такие дела! но сдаваться не будем-будем искать.

сергей кузьмин

Дата: Вторник, 07 Июня 2011, 07.17.38 | Сообщение # 11

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Выяснить хоть бы куда переносили останки из этого Борщёво и где перезахоронили, ведь скорее всего куда-нибудь в одну из ближайших деревень ,например то же Веригино(там есть мемориал) и тогда можно внести предложение об увековечинии памяти бойца Красной Армии Кузьмина Н.Н.

сергей кузьмин

Дата: Вторник, 07 Июня 2011, 08.12.00 | Сообщение # 12

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

burovik,
Сережа,хоронила всех медицина,за воинскими подразделениями стояли тыловые части,в том числе и госпиталя что обслуживали их,при госпиталях были эвакопункты,вот они и хоронили,короче хоронили медики.По похоронам был специальный приказ,без которых ни одна армия не живет и были инструкции специальные по захоронениям,а ты видно кино много смотришь про войну.Смерть надо подтвердить и зафиксировать медикам.Но и твою версию отрицать не будем до конца.Воинская часть могла и забирать тела для похорон у медиков.Хоронили и немецких солдат,так же как и немцы хоронили наших и теми же командами похоронными.
После войны происходило укрупнение мемориалов,малые переносились на большие,в основном в районные центры из деревень.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 07 Июня 2011, 12.55.40 | Сообщение # 13

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Саня Кино смотрю много. И читаю много о войне, и вообще люблю историю,особенно военную. И сосед у меня был,умер лет 6 назад,ветеран-вот он как раз и был после ранения в такой самой эвакокоманде или по другому в похоронной команде. Вот он и рассказывал , каково там бывало и как иногда приходилось хоронить погибших , когда населённый пункт по не сколько раз переходил из рукв руки. Особенно ударение делал на какой-то посёлок под Старой Руссой. Правда ,пока не выпьет, стеснялся Леонидыч говорить ,что был в похоронной команде. А случаи про заживо захороненых наверное тоже помнишь? Так что всякое,однако бывало. А по мемориалам понятно,только почему-то ни в одном списке нет!

сергей кузьмин

Дата: Вторник, 07 Июня 2011, 13.25.21 | Сообщение # 14

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

burovik,
Похоронная команда как раз его в списки внесла и похоронила и место написала,к ней то какие претензии?
А вот после войны,когда и боев не было и тишина была,взялись за перезахоронения,да так это дело провернули, что до сих пор разобраться не можем,кого они и куда переносили,как будто за ними фрицы гнались,блин!
Говорят списки перехоронений еще есть в Москве,в комиссии по увековечиванию памяти и вроде у них есть акты перехоронений.Адрес электронный,что председатель той комиссии МО давал в интернете не работает,они и тут как спрятались от всех.Надо бы их найти и им еще написать,это их прямая обязанность родственникам могилу показать.Да только толку от них пока никакого нет.
На ОБД три деревни Борщево есть,но на всех есть неизвестные,а твоего деда нет в списках.Как его утеряли данные не понятно и на каком он ныне мемориале в неизвестных покоится тоже не ясно.Вероятнее в Зубцово,только где нам то подтверждение то получить,вот вопрос!?
Вот товарищ Таранов с экрана не сходит,а почты электронной видимо не имеет:
http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/6320486/50684910.html

Таранов: Совершенно верно. Мы взяли боевые донесения о потерях (это документы, которые заполнялись во время ведения боевых действий), паспорта современных мест воинских захоронений. Это информация, которая находится у нас в управлении. Мы отвечаем за учет как исполняющие функции уполномоченного федерального органа в этой сфере. Мы выполняем эти функции с Министерством обороны. Поэтому за учет воинских захоронений и воинов, в них захороненных, отвечает наше управление. Эта картотека находится у нас.

Вот сам начальник рассказывает даже как хоронили:

Начальник управления Министерства обороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор запаса Александр Кириллин принял участие в программе "Военный совет" на радио "Эхо Москвы"
http://kcpo.ru/index.p....mid=231

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 08 Июня 2011, 12.36.12 | Сообщение # 15

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Саня. Сейчас битых 4 часа просидел - штудировал Книгу Памяти Тверской земли ,ну там не только погибшие тверичане, но и убиённые в боях на калининщине. Представляешь что, по твоей ссылке (отпечатанное донесение о потерях 133 стрелковой дивизии ) ни одной фамилии из донесения в Книге нет!!!!! Вот такой РЕБУС! Звонил в Зубцовский ВУС ,там тоже ни чего- отправили в Ржевский военкомат. Тётка которая занимается этими делами в отпуске до 15го.

сергей кузьмин

Дата: Среда, 08 Июня 2011, 13.05.44 | Сообщение # 16

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

burovik,
Это Сережа не ребус,это тот бардак с которым мы жили всю жизнь. Надо ждать тетку)))).
Потеряли по видимому целое захоронение.Ты не уточнил,есть в этой деревне Борщево могила солдат,может она на месте и осталась.Надо найти телефон сельсовета и позвонить туда.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 09 Июня 2011, 05.45.20 | Сообщение # 17

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Саня. Да я ни как не могу определить,есть ли эта деревня вообще сейчас или нет!Когда разговаривал по телефону с Зубцовским ВУС, они попутно говорили между собой по этому поводу, понял что сами толком не знают. Кто -то со стороны сказал ,что стоят там пара-тройка домов а живут люди или нет неясно,может просто дачные участки.

сергей кузьмин

Дата: Четверг, 09 Июня 2011, 09.27.55 | Сообщение # 18

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

burovik,
Ныне так городские живут,не то что деревень в округе,а даже соседа по лестничной площадке не знают и знать не хотят!)))
Искать надо,в том Зубцово,поди телефонный справочник есть,это даже не область,это один район то!

Борщево могли с Веригино обьединить.Веригино точно есть,а Борщево было рядом,от Веригино по дороге на север,судя по немецкой карте ,это вообще рядом,метров четыресто:
Вот на карте Веригино на юго-западе от города Зубцов:

Судя по всему,там прикрывали подход к Волге,переправы и как следствие Волоколамку,это прямая дорога на Москву.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 18 Июля 2011, 18.40.25 | Сообщение # 19

Группа: Прохожий

Quote (Саня)

Вот еще данные по мемориалу с. Дубровка, Думиничский район, Калужская область, Россия

Мой дед тоже похоронен в этом мемориале после,как были перенесены останки солдат от д.Речица.В пошлом году были там.Свои поиски тоже начинали со Смоленской области(как в похоронке),искали и писали в различные архивы много лет.... Я хотела объединить родственников погибших солдат.Так как памятник содержат на свои деньги местные жители...

Дата: Понедельник, 18 Июля 2011, 18.52.14 | Сообщение # 20

Группа: Прохожий

Я сфотографировала все доски с фамилиями.Мой-Полыгалов Алексей Николаевич. Дубровка -умирающий поселок,как это ни печальн.И если не объединиться, то скоро и дорога к памятнику забудется.Там праздичный мемориал и братская могила на деревенском кладбище (не та что у вас фото на форуме).Местные сказали. что в 50 годы именно туда переносили останки бойцов из небольших захоронений( чаще всего санитарных)

Добавлено (18 Июль 2011, 18.52.14)
---------------------------------------------
ДА,сейчас попробую. они у меня на флэшке.

Дата: Понедельник, 18 Июля 2011, 19.01.01 | Сообщение # 21

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,
Объединяйтесь,это хоть перспектива какая то.Сережа передаст Степановым и вас уже двое,может Вы еще нашли кого то.
Я из темы лагеря выделю все сообщения по захоронению и создам новую тему,скажите,как вам ее назвать и будете контролировать потихоньку,кто будет находить в поисковике захоронение ,мимо не пройдет!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 18 Июля 2011, 19.42.50 | Сообщение # 22

Группа: Прохожий

Вот фотографии мемориала в октябре 2010
http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/1107/06/8985b6293013.jpg.html

Добавлено (18 Июль 2011, 19.42.50)
---------------------------------------------
как удобнее загрузить фотографии? BB коды блокируются только ссылками можно вставить в сообщение.Надо зарегистрироваться?

Дата: Вторник, 19 Июля 2011, 11.28.51 | Сообщение # 23

Группа: Прохожий

Дата: Воскресенье, 31 Июля 2011, 19.31.08 | Сообщение # 24

Группа: Прохожий

Вот ссылки на свежие фотографии, сделанные в июле 2011
http://s60.radikal.ru/i169/1107/fa/9fccebe4c993.jpg
http://s57.radikal.ru/i156/1107/eb/809b20dbc3ee.jpg

Добавлено (31 Июль 2011, 19.31.08)
---------------------------------------------
А назвать может быть :мемориал Речицы?Это название более известное.При деревне Речица ведут раскопки поисковики из Тулы.Там чаще есть новости.А о Дубровке мало кто слышал.А в теме рассказать о том, что часть захоронений от Речицы, Роте-Фане были перенесены в Дубровку Думинического района Калужской области.
Моя родня в этом году еле нашли нужный мемориал, так как Дубровка есть и в Брянской области...

Дата: Четверг, 22 Декабря 2011, 16.32.37 | Сообщение # 25

Группа: Прохожий

http://www.ksovvet.narod.ru/Kniga.html
в книге памяти калужской области есть имена из этого захоронения. Не все.

Дата: Четверг, 22 Декабря 2011, 16.45.18 | Сообщение # 26

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,
Спасибо за ссылку!

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 31 Мая 2012, 18.56.10 | Сообщение # 27

Группа: Прохожий

ЗДРАСТВУЙТЕ Я ВОТ ЗДЕСЬ СМОТРЮ ВЫ ИЩЕТЕ МОГИЛЫ СОЛДАТ ПОХОРОНЕНЫХ В ДУМИНИЧСКОМ РАЙОНЕ КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ РАНЬШЕ ОН БЫЛ В СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ. МОЖЕТ ВЫ МНЕ ПОМОЖЕТЕ НАЙТИ ДЕРЕВНЮ ГДЕ ПОГИБ МОЙ ДЕД ХЛОПКОВ ДАНИЛ МИХАЙЛОВИЧ ПРИЗВАН С СЕЛА БОРОВСКОГО ПАРФЕНОВСКОГО РАЙОНА АЛТАЙСКОГО КРАЯ ПОГИБ В ФЕВРАЛЕ 1943 У ДЕРЕВНИ ШИРОКОВКА ДУМИНИЧСКОГО РАЙОНА СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ.ЗАРАНИЕ СПАСИБО

Дата: Четверг, 31 Мая 2012, 20.03.41 | Сообщение # 28

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,

А что имя свое не пишете?

Судя по документу Хлопков Данил Михайлович пропал без вести ,Вы откуда данные имеете,что погиб?

Номер записи 64827075
Фамилия Хлопков
Имя Данил
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1898
Дата и место призыва 03.02.1942 Шкотовский РВК, Приморский край, Шкотовский р-н
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 165

http://obd-memorial.ru/Image2....7600a89

Он же скорее всего в этом документе:

Номер записи 59394710
Фамилия Хлопков
Имя Данил
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1904
Место рождения Смоленская обл., г. Ярцево
Дата и место призыва 11.03.1942 Шкотовский РВК, Приморский край, Шкотовский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 860

http://obd-memorial.ru/Image2....cd84d14

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 31 Мая 2012, 20.19.36 | Сообщение # 29

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Номер записи 2450662
Фамилия Хлопков
Имя Даниил
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Алтайский край, Парфеновский р-н
Дата и место призыва Парфеновский РВК, Алтайский край, Парфеновский р-н
Последнее место службы 31 Гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 28.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 701

http://obd-memorial.ru/Image2....66bf74c

Qui quaerit, reperit