Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Мазовецкое » Мемориал Седльце (польск. Siedlce) (Siedlce, Poland)
Мемориал Седльце (польск. Siedlce)
Oleg_MalkovДата: Суббота, 26 Мая 2018, 00.32.37 | Сообщение # 331
Поиск
Сообщений: 71

Отсутствует
...также я не смог найти никого из 5-ти, захороненных в Стасин / Stasin http://goo.gl/maps/uRWgX
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143123 ;
- 9-ти из Моршкув/Morszków http://goo.gl/maps/Ukygp
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143124 ;
- 1-го из Куровице/Kurowice http://goo.gl/maps/emGTx
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143125 ;
- 1-го из Дольне-Поле/Dolne Pole http://goo.gl/maps/TzT6H
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143126 ;
- 3-х из Нецеч/Nieciecz http://goo.gl/maps/5eFoq
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143127 ;
- найденные мной, захороненные в Грудек/Gródek http://goo.gl/maps/8KTwE , это потери 44-й Гв. СД
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143128 ...
 
доброхотДата: Суббота, 26 Мая 2018, 06.22.13 | Сообщение # 332
Модератор
Сообщений: 1220

Отсутствует
Цитата Oleg_Malkov ()
В "новом" списке он стал Недзяковым Василием и стало известно, что он был Сергеевич


Фамилия Медяков
Имя Василий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Омская обл., Исетский р-н, с. Исетское
Дата и место призыва __.__.1936, Исетский РВК, Омская обл., Исетский р-н
Последнее место службы 44 гв. сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.08.1944
Первичное место захоронения Варшавская губерния, Соколовский уезд, д. Танча
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4999170
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74179276


С уважением,
Доброхот
 
СаняДата: Суббота, 26 Мая 2018, 07.47.53 | Сообщение # 333
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Oleg_Malkov ()
Я думаю, что они там, как были 47, так 47 и остались и никого к ним не добавляли...
Я предполагаю, что в могилу № 214 были захоронены те останки, которые в протоколах эксгумации записаны, как захороненные в могиле № 40:


А какой номер в новой нумерации теперь у бывшей могилы №1?



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035&p=3


Qui quaerit, reperit
 
Oleg_MalkovДата: Суббота, 26 Мая 2018, 11.27.18 | Сообщение # 334
Поиск
Сообщений: 71

Отсутствует
Цитата Саня ()
А какой номер в новой нумерации теперь у бывшей могилы №1?

Номер один, она так и есть номер один. Все номера могил, нанесенные на схему, это номера уже после перенумерации... На схеме только нет более поздних захоронений - могил с №№ 254-262...
Я не был на кладбище, но я предполагаю, что "поздние" могилы расположены там, где на схеме правый верхний угол...
у ограды:


В документах мы видим только прежние номера могил, в которые переносили останки из Вегрувского и Соколувского районов.
Возможно, эти номера были временные и просто номерами на новом участке кладбища... непонятно...
Номера, записанные в протоколах эксгумации могли быть лишь до того, как были поставлены надгробные плиты с номером и звездой...
Но я согласен, что версия о том, что номер 260 мог быть номером 214, несостоятельная..., поскольку к тому времени, когда делали могилы №№ 254-262, все могилы с меньшими номерами были уже сделаны в своем окончательном виде...
Но я и не думаю, что останки их пантеона раскладывали зачем-то по 47-ми могилам... через 11 лет после их создания...
Если чьи-то останки из пантеона лежат в могиле № 260, то почему туда нельзя было положить всех тех, кто там и записан...? Там что места не было?


Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Суббота, 26 Мая 2018, 11.52.36
 
Oleg_MalkovДата: Суббота, 26 Мая 2018, 11.46.44 | Сообщение # 335
Поиск
Сообщений: 71

Отсутствует
Уважаемая доброхот, я тоже поначалу считал, что под именем Медзичков/Медичков/Недзяков записан Медяков Василий Сергеевич, но все-таки у меня есть в этом большие сомнения:
1. Запись в документе, достаточно четкая

на ней видно, что звание майор и эксгумирован в Hołowienki
Между Тонча (Tończa) и Головенки не так далеко - по прямой чуть меньше 13 км:


2. В протоколе факты эксгумации в Тонча и захоронения в Седльцах записаны отдельно:

и
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143111


Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Суббота, 26 Мая 2018, 11.58.31
 
СаняДата: Суббота, 26 Мая 2018, 12.52.03 | Сообщение # 336
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Oleg_Malkov ()
Но я и не думаю, что останки их пантеона раскладывали зачем-то по 47-ми могилам... через 11 лет после их создания...


Не по всем 47--ми, а в одну, может в две, но точно поляки не знают, поэтому и дают участок с такой-то могилы по такую-то. В те 47 переносили из разных мест скорее всего.
Причем этот участок не обозначен на старой схеме. И скорее с новой нумерацией называется уже план с дополнительными могилами, которых нет на старой схеме.
Надо искать фотографию схемы современной, которые обычно висят на входе на любой мемориал.
И вообще сомнительна версия о поголовной перенумерации. Обычно в скобках у номера могилы указывают количество в ней захороненных, или перенесенных.


Qui quaerit, reperit
 
Oleg_MalkovДата: Суббота, 26 Мая 2018, 13.31.49 | Сообщение # 337
Поиск
Сообщений: 71

Отсутствует
Александр, Вы же пишите, что
Цитата Саня ()
Я не пользуюсь русским списком. Его тупо передрали с польского добавив кучу ошибок к имеющимся польским. Я смотрю оригиналы польские

Я, честно говоря, не знаю, который список Вы называете "русским", но если: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244432 , то и моё отношение к нему такое же... , но, ведь, только в этом списке номера могил записаны, как "260/214"... Другого же документа об этом нет, во всяком случае, в сети...
В надписи на документе http://www.sgvavia.ru/forum/535-1801-691314-16-1527195211 ничего же не сказано о том что останки разложили
Цитата Саня ()
в одну, может в две, но точно поляки не знают

Поляки, возможно, в 1960 разложили останки в могилы 254-262 и теперь не помнят... Чего ради раскапывать могилу 214, если на кладбище есть еще место? Вот, Вы бы как делали, если бы была такая задача?

По-моему, "260/214" это одна из той кучи ошибок...
 
СаняДата: Суббота, 26 Мая 2018, 13.47.00 | Сообщение # 338
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Oleg_Malkov ()

По-моему, "260/214" это одна из той кучи ошибок...

Я свое мнение уже писал. Кто-то прочитал цифры 254, как 214 и пошла ошибка.
Я не пользуюсь рускоязычным списком, он голый ремейк с польского, только на русском языке, причем поляки накуролесили с чтением фамилий на русском, а потом русские еще добавили ошибок при попытках перевести на русский накуролесенное поляками.


Qui quaerit, reperit
 
Oleg_MalkovДата: Суббота, 26 Мая 2018, 13.57.14 | Сообщение # 339
Поиск
Сообщений: 71

Отсутствует
Меня еще удивляет безучастность советских войск, присутствовавших на территории Польши и в 1949, и в 1960... Ни на одном протоколе эксгумации нет отметок о присутствии советских представителей в каком бы то ни было виде - военных или дипломатических... Сомневаюсь я, что поляки тогда могли самоуправствовать... Значит, было безразличие со стороны СССР?
 
СаняДата: Суббота, 26 Мая 2018, 14.56.47 | Сообщение # 340
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Oleg_Malkov ()
Ни на одном протоколе эксгумации нет отметок о присутствии советских представителей в каком бы то ни было виде - военных или дипломатических.

Поляки получали финансирование, технику, бензин и сами эксгумировали.
А войска потом ухаживали за мемориалами в меру сил, причем войска по всей Польше никогда не стояли и смешно слышать от поляков про неких оккупантов.
Войска стояли на территориях, которые были отняты у немцев и переданы полякам, все войска стояли на границе с Германией.
На родной польской земле никогда никаких советских войск не стояло.
Но армейские политотделы предоставляли планы мемориалов и памятников , над которыми работали советкие скульпторы, но над многими работали польские скульпторы, либо совместно.
Вся трудность была не в эксгумациях, а в совсекретности донесений, которые поляки видеть не могли и поэтому тупо переносили указывая населенные пункты и только фамилии могли списать с полусгнивших фанерок на некоторых могилах, в основном офицеров.
Причем кто видеть мог донесения, не мог их разгласить как секретные документы, если не хотел отхлопотать себе срок за разглашение секретных данных.
Так вот и жили, пока Путин не заставил рассекретить донесения.


Qui quaerit, reperit
 
Oleg_MalkovДата: Суббота, 26 Мая 2018, 23.39.24 | Сообщение # 341
Поиск
Сообщений: 71

Отсутствует
...немного в сторону, но тоже про номера могил:

Плиту установили, видимо, кто-то из родственников, возможно, членов экипажа 874-го ШАП 299-й ШАД - Гриппоста и Слепцова, сбитых ЗА противника в районе г. Седльце.
Поляки 28.03.1985, почему-то, определили их, как захороненных в могиле № 39...
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029973
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029972
В 2012 году остальные имена в список захороненных в могиле № 39 были добавлены, просто, в алфавитном порядке - на буквы "Н", "О" и "П". Всего в формальный список захороненных в могиле № 39 сейчас внесено 14 имен. В список могилы с № 38 вписаны имена на буква "М" и "Н", а в список следующей - № 40, имена только на букву "П" и т.д...
Замечу, что по данным изначального списка считалось, что в могиле № 39 покоятся останки 15-ти неизвестных.
Можно предположить, что кому-то попалась на глаза эта запись:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62678430 , на основании чего было решено, что в могиле № 39 захоронен и Мамчура Тимофей Сергеевич, поскольку в записи указано "Первичное место захоронения - Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седлец, кладбище, могила № 39, 1-й справа".
Как Тимофей "превратился" в Зиновия я не знаю, но есть запись:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029363
которая, по-моему, указывает на место захоронения останков Мамчуры Тимофея Сергеевича - в могиле № 96...
В итоге получается, что на могильной плите сделано какое-то рукоделие, в котором истинно только то, что общее количество захороненных 15...

Я, собственно, некогда пришел сюда с просьбой тогда: http://www.sgvavia.ru/forum/535-1801-658814-16-1510398774 и повторю её сейчас, ко всем, кто хочет как-то "преобразить" надгробные плиты, подумать и не делать этого.


Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Воскресенье, 27 Мая 2018, 19.20.03
 
Oleg_MalkovДата: Среда, 30 Мая 2018, 22.53.41 | Сообщение # 342
Поиск
Сообщений: 71

Отсутствует
Возвращаясь к списку захороненных в пантеоне..., - удивительная история:
В числе захороненных есть имя - Абдулин А. В.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030803
В новом списке он же записан, как:
Аболюлин А. В.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244442
Я предположил, что так записан:
рядовой Абдулин Ахмед Валеевич/Валиевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54475961
http://www.podvignaroda.ru/?n=34540832
Судя по записи в донесении, он был захоронен в Karczmiska Pierwsze https://goo.gl/maps/KmF8LsDW8ks
По прямой расстояние около 106 км... Почему именно его останки перенесли, возможно, в 1949 в Siedlce?
20-я Танковая бригада получила почетное наименование Седлецкая, поэтому, возможно, командовние бригады решило создать обособленное захоронение.
Цитата Саня ()
На родной польской земле никогда никаких советских войск не стояло.

Кто же занимался сбором останков бойцов бригады с давольно-таки большой территории в Siedlce?

В новом списке имена захороненных в могилах №№ 255-257 совпадает с именами из донесения 17-й Гв. КД 35-го Гв. КП за период 25-31.07.1944, погибших и захороненных в районе Ujrzanów
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54896944
35-й Гв. КП тоже носил почетное наименование Седлецкий...
В список захороненных в могиле № 254 есть имена из разных частей, входивших в состав той же 17-й Гв. КД...
Быть может, в могилы 254-260 были положены останки солдат и офицеров 20-й Гв. ТБр и 17-й Гв. КД...?
 
СаняДата: Четверг, 31 Мая 2018, 00.23.36 | Сообщение # 343
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
11 тк 20 тбр , 07.1944
https://obd-memorial.ru/html....07.1944

1 Кащаев Петр Всеволодович __.__.1909 30.07.1944 Новосибирская обл., Тиженъский р-н, с/з 20
2 Попов Евгений Александрович __.__.1924 30.07.1944 Тамбовская обл., г. Маршанск, ул. Школьная, пер. № 11
3 Москаленко Тимофей Иванович __.__.1914 20.07.1944 Эльтонский р-н
4 Кончец Иван Васильевич __.__.1917 20.07.1944 Гомельская обл., Рогачевский р-н, д. Красница
5 Онюшев Яков Яковлевич __.__.1925 20.07.1944 Кемеровская обл., Киселевский р-н, д. Александровка
6 Гуров Александр Михайлович __.__.1920 20.07.1944 г. Москва
7 Кулешов Валентин Васильевич 20.07.1944 Ростовская обл., Каральницкий р-н, д. Иваново-Шаминин
8 Шульдешов Макар Иосифович __.__.1914 20.07.1944 Орловская обл., Кромский р-н, д. Бельдяшки
9 Швецов Егор Алексеевич __.__.1924 29.07.1944 Горьковская обл., Наруксовский р-н, с. Учуево-Майдан
10 Енокян Перч Садракович __.__.1923 29.07.1944 Армянская ССР, Талинский р-н, с. Новый Артык
11 Каравай Дмитрий Федорович __.__.1919 25.07.1944 г. Полтава
12 Некрасов Иван Петрович __.__.1919 25.07.1944 Воронежская обл., Дрязгинский р-н, д. Куликово
13 Иванесьян Анушеван Джалиевич __.__.1924 25.07.1944 Сталинградская обл., г. Степанакерт
14 Першин Иван Петрович __.__.1923 24.07.1944 Ворошиловградская обл., г. Н. Айдар
15 Блинов Иван Кузьмич __.__.1917 25.07.1944 Новосибирская обл., Парбинский р-н, Горский с/с
16 Степанян Арзаман Амазаспович __.__.1922 24.07.1944 Грузинская ССР, Богдановский р-н, с. Сатха
17 Епанов Георгий Романович __.__.1905 23.07.1944 Татарская АССР, г. Ялабуга
18 Вахрушев Иван Федорович __.__.1906 24.07.1944 Ивановская обл., г. Фурманов
19 Феофилактов Владимир Андреевич __.__.1921 24.07.1944 г. Киров
20 Бикбаев Павел Иванович __.__.1925 29.07.1944 Ульяновская обл., Старокулакский р-н, с. Перешка
21 Соколов Григорий Яковлевич __.__.1920 30.07.1944 Пензенская обл., г. Кузнецк
22 Прокопенко Николай Захарович __.__.1919 29.07.1944 Днепропетровская обл., Широковский р-н, д. Озория
23 Колезов Василий Иванович __.__.1916 30.07.1944 Карело-Финская ССР, г. Петрозаводск
24 Баранников Федор Александрович __.__.1913 25.07.1944 Молотовская обл., Очерский р-н, д. Баранники
25 Дозоров Егор Егорович __.__.1915 25.07.1944 Калининская обл., Калининский р-н, с. Игнатово
26 Демин Павел Иванович __.__.1914 25.07.1944 Тульская обл., Тепло-Огаревский р-н, д. Катерово
27 Торопов Степан Григорьевич __.__.1922 26.07.1944 Омская обл., Абатский р-н, с/з "Ленинский"
28 Лихацкий Леонид Петрович __.__.1925 26.07.1944 Новосибирская обл., Колпашевский р-н, с. Новоселоко
29 Фарафонов Игорь Алексеевич __.__.1925 26.07.1944 Кемеровская обл., Крапивинский р-н, Алло-Алтановский с/с, с. Аил
30 Оганезов Геган Рубенович __.__.1922 21.07.1944 г. Тбилиси
31 Адамбаев Магамед Саидович __.__.1925 23.07.1944 Туркменская ССР, Ташаузская обл., Ильялинский р-н, д. Гульстан
32 Бахирев Дмитрий Архипович __.__.1904 27.07.1944 Курганская обл., Чашинский р-н, д. Иткул
33 Парфенов Николай Семенович __.__.1915 21.07.1944 г. Новосибирск
34 Канахин Григорий Филиппович __.__.1916 24.07.1944 Молотовская обл., Молотовский р-н, п. К. Пошин
35 Никитин Григорий Ефимович __.__.1923 24.07.1944 Челябинская обл., г. Златоуст
36 Федоренко Константин Андреевич __.__.1906 24.07.1944 г. Свердловск
37 Кибенко Сергей Романович __.__.1901 21.07.1944 Татарская АССР, г. Чистополь-Затон
38 Фомин Василий Алексеевич __.__.1920 21.07.1944 Омская обл., Чвайский р-н, д. Демьянск
39 Бучко Степан Григорьевич 21.07.1944 Туркменская ССР, г. Чарджоу, ул. Речнова, пристань Фараб
40 Кириленко Николай Аверьянович __.__.1923 25.07.1944 Киевская обл., г. Белая Церковь
41 Рогов Виктор Иванович __.__.1922 25.07.1944 г. Молотов
42 Скряга Александр Пантелеевич __.__.1925 25.07.1944 Свердловская обл., г. Нижний Тагил
43 Холодильников Дмитрий Николаевич __.__.1924 25.07.1944 Сталинская обл., г. Уфа
44 Иванов Николай Платонович __.__.1925 25.07.1944 Сталинская обл., г. Уфа
45 Быков Борис Иванович __.__.1923 27.07.1944 г. Челябинск
46 Комлев Николай Иванович __.__.1915 30.07.1944 Тамбовская обл., Шапкинский р-н, с. Чащино
47 Станишевский Николай Васильевич __.__.1909 30.07.1944 г. Одесса
48 Томилов Павел Леонидович __.__.1906 30.07.1944 Молотовская обл., Соликамский р-н, с. Тюлькино
49 Колузаев Емельян Иванович __.__.1906 30.07.1944 Пензенская обл., Голицинский р-н, с. Потьма
50 Морев Алексей Алексеевич __.__.1925 30.07.1944 Ивановская обл., Собинский р-н, д. Зыково
51 Юнеев Абрам Михайлович 25.07.1944 Пензенская обл., Неверкинский р-н, с. Мансуркен
52 Пилкин Александр Кириллович __.__.1923 25.07.1944 Ростовская обл., Пролетарский р-н, х. Б.-Бургуста
53 Хоменко Сергей Терентьевич __.__.1915 25.07.1944 Красноярский край, Каратузский р-н, с/з "Матурский М.-М."
54 Таратухин Александр Николаевич __.__.1924 23.07.1944 Казахская ССР, г. Петропавловск
55 Хнычкин Василий Николаевич __.__.1920 29.07.1944 Ростовская обл., г. Новошахтинск
56 Майоров Сергей Яковлевич __.__.1923 24.07.1944 Татарская АССР, Мамадышский р-н, д. Рогозино
57 Рогочев Александр Селиверстович __.__.1925 25.07.1944 Сталинградская обл., Гудиловский р-н, с. Лопуховка
58 Березовский Павел Иванович 30.07.1944 Краснодарский край, Удобинский р-н, с. Удобенко
59 Руденко Александр Данилович __.__.1907 29.07.1944 Челябинская обл., Звериноголовский р-н, с. Зверинка
60 Зеленков Константин Михайлович __.__.1909 25.07.1944 Ростовская обл., Верхнедонской р-н, х. Ермельский
61 Глущенко Михаил Кузьмич __.__.1914 26.07.1944 Краснодарский край, Ивановский р-н, ст. Ивановская
62 Пьянков Илья Паликарпович __.__.1904 21.07.1944 г. Свердловск
63 Мельников Федор Матвеевич __.__.1907 23.07.1944 Ворошиловградская обл., Успенский р-н, д. Коноплянка
64 Собянин Петр Матвеевич __.__.1921 21.07.1944 Омская обл., г. Тюмень
65 Фокин Николай Михайлович __.__.1925 23.07.1944 Ивановская обл., Савинский р-н, г. Рыжково
66 Ракшин Сергей Васильевич __.__.1925 27.07.1944 Молотовская обл., Пермско-Ильинский р-н, с. Кривец
67 Сирота Михаил Эльевич __.__.1924 25.07.1944 Винницкая обл., Винницкий р-н, м. Липовец
68 Калинкин Иван Иванович __.__.1912 30.07.1944 г. Москва
69 Бычко Степан Григорьевич __.__.1913 25.07.1944 Туркменская ССР, г. Чарджоу


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 31 Мая 2018, 00.25.05 | Сообщение # 344
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
11 тк 20 тбр , 08.1944
https://obd-memorial.ru/html....08.1944

1 Ремнев Иван Евдокимович __.__.1908 28.08.1944 Омская обл., Саргатский р-н, д. Колочевка
2 Абдулин Ахмед Валеевич __.__.1925 13.08.1944 Курганская обл., Альменевский р-н, д. Зиникой
3 Сосков Николай Николаевич __.__.1909 01.08.1944 Московская обл., ст. Томилино, ул. Никитина


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 31 Мая 2018, 00.43.46 | Сообщение # 345
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Седльце, кладбище военнопленных
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100

Седльце, окраина
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100


Qui quaerit, reperit
 
Oleg_MalkovДата: Среда, 06 Июня 2018, 00.23.23 | Сообщение # 346
Поиск
Сообщений: 71

Отсутствует
...долго я колебался, но, всё-таки, решил, что так будет правильно:
Верхнее имя на прикрепленной плите к надгробию могилы № 39: "Мамчур З.С. 1916".
Быть может, именно его родственники и установили эту плиту...
В ОБД о судьбе человека с такой фамилией, инициалами и годом рождения есть записи:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3998448
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63403062 .
Я составил список имен из Донесение о безвозвратных потерях 152-й СД № 52072 от 25.07.1944 захороненных вместе с Мамчуром З.С. в братской могиле в деревне Дербин ныне Октябрьского района, Гомельской области:
https://yadi.sk/i/ogCATC6X3Wz87c
Обратился в Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн Вооруженных Сил Республики Беларусь с просьбой проверить и восстановить утерянные имена.
Белорусы - молодцы, реагируют в течение суток:
https://yadi.sk/i/Qgjy_15r3XBf2r
Сомневался в том, что стоит ли вносить какую-то сумятицу в понимание родственников места захоронения Мамчура З.С...?
Ведь, все эти формальности нужны не павшим, а оставшимся и пришедшим на смену..., чтобы чтить... и, быть может, не так уж и важно, в каком месте это делать, главное - делать...
Но я решил, что, поскольку, в Дербине потеряли имя не только одного Мамчура З.С., но вместе с ним еще не менее 13-ти имен, то, нужно что-то сделать, чтобы они потеряны не были...
 
доброхотДата: Среда, 06 Июня 2018, 06.19.23 | Сообщение # 347
Модератор
Сообщений: 1220

Отсутствует
Цитата Oleg_Malkov ()
захороненных вместе с Мамчуром З.С.


Мамчур З.С., вероятнее всего, захоронен в городе Седльце.

В донесение о безвозвратных потерях Мамчур Зиновия Сергеевича (жена Анна Аксентьевна), скорее всего, записали ошибочно.
Не нашли ни среди живых, ни среди мёртвых.
Нет тела - посчитали погибшим.
Потом, возможно, нашёлся и продолжил службу, а донесение осталось.

Почему в Седльце числится Тимофей (жена Анна Аксёновна), а не Зиновий?
2-го октября умер, а 3-го октября вместе с Мамчур З.С. был похоронен Антонов Тимофей Павлович.
Возможно, именно его имя ошибочно приписали Мамчур Зиновию.

В противном случае, это брат-близнец, у которого даже и имя и отчество жены совпадают.


С уважением,
Доброхот
 
СаняДата: Среда, 06 Июня 2018, 07.02.20 | Сообщение # 348
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата доброхот ()
В противном случае, это брат-близнец, у которого даже и имя и отчество жены совпадают.

И кто в такое поверит?


Qui quaerit, reperit
 
Oleg_MalkovДата: Среда, 06 Июня 2018, 10.44.53 | Сообщение # 349
Поиск
Сообщений: 71

Отсутствует
...все-таки, мне кажется, что вязь имени Мамчур с могилой № 39 возникла с этой записи:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62678430
но это не тот № 39, который на современном кладбище...
Имя "Мамчура Тимофей Сергеевич" трансформировалось в имя "Намура Тимофей Сергеевич", а его останки погребены в могиле № 96:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029363

Быть может, конечно, что
Цитата доброхот ()
Потом, возможно, нашёлся и продолжил службу, а донесение осталось.

но на это не указывает ни один документ, кроме записи 2012 года:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245567 , в которой фамилия тоже записана иначе - через "О"...

Скорее всего, имена захороненных в могиле № 39 как были изначально, так останутся неизвестными навсегда...
 
Oleg_MalkovДата: Среда, 06 Июня 2018, 11.58.15 | Сообщение # 350
Поиск
Сообщений: 71

Отсутствует
...да, очевидно все эти записи о судьбе одного человека.
Его останки, судя по всему, действительно есть на кладбище в Седльцах и, действительно, в могиле 96... В Дербинский список его имя включать не нужно..
 
СаняДата: Среда, 13 Июня 2018, 18.30.32 | Сообщение # 351
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
ЭГ 1879, Седльце, городское кладбище
506 человек по данным ОБД

https://obd-memorial.ru/html....100&p=1


Qui quaerit, reperit
 
Oleg_MalkovДата: Среда, 13 Июня 2018, 19.12.37 | Сообщение # 352
Поиск
Сообщений: 71

Отсутствует
Из войсковых донесений и госпитальных книг погребений можно выделить несколько основных формулировок описания мест захоронения:
- кладбище в районе бывшего лагеря (за лагерем) военнопленных;
- на городском кладбище;
- кладбище военного городка / городское военное кладбище;
- на православном (русском) кладбище;
- кладбище на улице Яновского;
- кладбище на площади Пилсудского;
- кладбище в районе восточного городка;
- южная окраина города Седлец.
Возможно «русское» кладбище это участок на городском кладбище, тогда записи в разных документах могут означать одно и то же место захоронения.
К сожалению, не во всех записях заполнено толе "Первичное место захоронения"...
Записи о захороненных в Siedlce (Седльце/Седлец) есть в документах госпиталей:
1038 ЭГ; 4397 ХППГ; 1879 ЭГ; 1776 ЭГ; 136 ГОПЭП; 159 ХППГ; 101 ЭП; 1155 ГЛР; 1727 ЭГ; 283 ЭГ; 3257 ЭГ; 41 ОМСБ; 4540 АГЛР; 4719 ЭГ; 5165 ЭГ; 5203 ХППГ; ИГ 4288; СЭГ 2588; ТППГ 5492; УГПЭП с ЭП 101; ЭГ 57...


Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Среда, 13 Июня 2018, 19.46.51
 
Oleg_MalkovДата: Среда, 13 Июня 2018, 19.26.37 | Сообщение # 353
Поиск
Сообщений: 71

Отсутствует
Цитата Саня ()
ЭГ 1879, Седльце, городское кладбище
506 человек по данным ОБД

То, может быть, не 506 имен, а 506 записей из трех документов:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61849188
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61849190
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61849193
 
nataschazaharovДата: Среда, 13 Июня 2018, 19.48.37 | Сообщение # 354
Поиск
Сообщений: 112

Отсутствует
Добрый вечер, Александр. Помогите уточнить, где погребён данный солдат? Шталаг Седльце, а в списках я его не нахожу.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300662148

Фамилия Пономарев
Имя Григорий
Отчество Леонтьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Челябинск
Лагерный номер 28842
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.09.1942
Первичное место захоронения Сиедлце
Название источника донесения ЦАМО
 
СаняДата: Среда, 13 Июня 2018, 20.33.38 | Сообщение # 355
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
nataschazaharov,
На пленных нет никаких списков.
Все пленные погибшие в Седльце лежат в одной братской могиле на мемориале.
Вот могила военнопленных:





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 28 Июля 2018, 23.58.14 | Сообщение # 356
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Четверо партизан перенесенных из Мокре в гмине Россошь.
Фамилия [4 неизвестных]
Страна захоронения польша
Регион захоронения Любельское воев.
Место захоронения Седльце, советское кладбище
Откуда перезахоронен повят Бяла-Подляска, гм. Россош, Мокре
Могила 59
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176225





Воинов погибших в боях из Мокре переносили на мемориал Радзынь-Подляский

http://www.sgvavia.ru/forum/538-407-1


Qui quaerit, reperit
 
Oleg_MalkovДата: Воскресенье, 29 Июля 2018, 23.35.06 | Сообщение # 357
Поиск
Сообщений: 71

Отсутствует
То, может быть, не
Цитата Саня ()
Четверо партизан перенесенных из Мокре в гмине Россошь
, а топоним:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86034029&p=1
Во всяком случае, вышеупомянутый документ:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176225
это один из Протоколов эксгумации ID №№ с 86176164 по 86161274 (90 штук по запросу: "Седльце, советское кладбище"), которые позволяют предположить, что останки 130-ти захороненных в "повят Луковский, г. Лукув, ул. Партизантыв" (Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-120) были перенесены на кладбище в Siedlce.
Положили их в могилы, возможно, 259 - 260, как то указано в документах о перезахоронении останков лейтенанта Полякова Ивана Павловича (259 (7) - 260 (1))
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176649
Иначе странно как-то, что за "radzieckich partyzantów"... Имён нет, но в 1958-м известно, что это точно были партизаны... Поляки? Советские? Если, наши, то в Польше это скорее уже не партизаны, а передовые разведывательно-диверсионные отряды...
 
Oleg_MalkovДата: Воскресенье, 05 Августа 2018, 17.56.18 | Сообщение # 358
Поиск
Сообщений: 71

Отсутствует
...очень медленно продвигаясь, прежде я откладывал на потом Акты эксгумации, кроме тех, что о поднятых в повятах Węgrowski и Sokołowski: ID 86143137, 86142990 и 86143134. Коль скоро, затронута тема перезахоронения из Łuków и других далеких районов, то и я отклонился от прежнего маршрута.
Всё найденное я собрал в таблицу: https://yadi.sk/i/HZsa-qt-3ZuiXZ
В ОБД есть протоколы о переносе в марте 1958 на кладбище в Седльцах останков еще 260-ти человек, из которых в том или оном виде записаны имена 53-х.
Имена есть только тех из 130-ти, чьи останки перенесены из Łuków с улицы Partyzantów.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86034029
В какие могилы на кладбище их положили, тоже прямых сведений нет.

В ОБД в войсковых и госпитальных донесениях я смог найти сведения только об одном:
ст. сержант Жила Петр Евстафьевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7021738
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176485 ; https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176487 ; https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86034058 ; https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87233079

Сведений о других 52-х именах в ОБД я отыскать не смог...

Всех, у кого взгляд и ум острее моего, приглашаю поразбираться в этой проблеме...
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Августа 2018, 18.12.19 | Сообщение # 359
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Oleg_Malkov ()
В какие могилы на кладбище их положили, тоже прямых сведений нет.

В могилы 2 и 3. Возможно и первую. ОБД пока не работает, не посмотреть.
Вот в теме:

http://www.sgvavia.ru/forum/535-1801-547719-16-1458583649


Qui quaerit, reperit
 
Oleg_MalkovДата: Воскресенье, 05 Августа 2018, 19.19.12 | Сообщение # 360
Поиск
Сообщений: 71

Отсутствует
Александр, несомненно Вы правы: Истюнин Анатолий Григорьевич и Пискарев Григорий Александрович...
Я, честно говоря, ограничивался 1944-м годом, как датой гибели, как то указано в протоколах...
Это было неправильно... Ладно, посмотрим шире..., когда ОБД заработает вновь...

Цитата Саня ()
В могилы 2 и 3. Возможно и первую.

Я видел, конечно, в протоколах там где должен быть номер могилы погребения указано римскими цифрами I, II и III...
В то же время там есть и записи о захоронении в 4-ю могилу от 146-й... при том, что 146-я могила - крайняя на плане:

Но есть и вышеупомянутые останки 8-ми неизвестных и гв. лейтенанта Полякова И.П., которые положили в могилы 259 и 260...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176645 ; https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176650 ; https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176647 ; https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176649 ; https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245793 ...
Останки 61-го погибшего, перенесенные из МРН Тересполь н/Бугом и Мокре положили в могилу № 59... почему-то посреди кладбища...

У меня мало, конечно, аргументов, кроме "я бы так не делал", но мне, все-таки, по-прежнему, кажется, что для всех вновь привезенных делали новые могилы, а не добавляли останки в какие-то прежние...
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Мазовецкое » Мемориал Седльце (польск. Siedlce) (Siedlce, Poland)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика