Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Мазовецкое воеводство, Польша » Мемориал Макув-Мазовецкий (польск. Maków Mazowiecki) (Поиск могил советских воинов в Макуве Мазовецком, в Польше.)
Мемориал Макув-Мазовецкий (польск. Maków Mazowiecki)
manoДата: Суббота, 09 Мая 2020, 10.39.16 | Сообщение # 421
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Саня, Последнее его сражение.
Прикрепления: 4877542.png (164.9 Kb)
 
PolukedovДата: Суббота, 09 Мая 2020, 10.58.36 | Сообщение # 422
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Странно, нет донесения о гибели в базе Мемориал.

Вот донесение о потерях оч. похожее.
Если предположить,что писарь ошибся и пропустил нолик. В результате дата гибели из 30.08.1944 превратилось в 3.08.1944.
Страницей раньше у всех дата гибели 30.08.1944, следующие записи - у всех 31.08.1944.

mano, проверяйте: ваш воин ?
Ваш когда призван, в октябре 1942?
Жену вашего звали Мария Федоровна ?

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 54129546
Фамилия Панов
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Пензенская обл., Пачелмский р-н
Дата и место призыва __.10.1942, Пачелмский РВК, Пензенская обл., Пачелмский р-н
Последнее место службы штаб 37 гв. сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.08.1944
Первичное место захоронения Польша, Мазовецкое воев., пов. Острувский, гм. Брок, д. Парембы
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 974
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54129546


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Суббота, 09 Мая 2020, 10.59.30 | Сообщение # 423
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
mano,
Суть в том, что Вам надо отправлять анкету в Красный Крест и вносить воина через них в списки мемориала. Они требуют подтверждения донесением о потерях, либо извещением полученным семьей о гибели, которое ещё и заверить надо у нотариуса.
Вот адрес электронный Красного Креста. Отправляйте анкету.

«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес: 107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий Мост, 18/7

Прием заявителей: Пн-Пт: 10:00-16:00 (перерыв 12:00-13:00), Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/

Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях:
- не от родственников;

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/rozysk-ankety/kriterii-rozyska/

Прямая ссылка на скачивание:
http://crirkk.ru/upload....702.doc

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.


Qui quaerit, reperit
 
manoДата: Суббота, 09 Мая 2020, 11.03.49 | Сообщение # 424
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Polukedov, Да, он.
 
PolukedovДата: Суббота, 09 Мая 2020, 11.17.32 | Сообщение # 425
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Соседние Udrzynek и Laskowizna в Макув Мазовецком, ул.Спортова.
На Brok я помню, ориентироваться нельзя - там в два разных места переносы были.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Суббота, 09 Мая 2020, 11.30.18 | Сообщение # 426
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Polukedov ()
Вот донесение о потерях оч. похожее.
Если предположить,что писарь ошибся и пропустил нолик. В результате дата гибели из 30.08.1944 превратилпсь в 3.08.1944.

Отлично! Донесение нашлось!


Qui quaerit, reperit
 
PolukedovДата: Суббота, 09 Мая 2020, 11.41.13 | Сообщение # 427
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
37 гв.сд. 30-31.08.1944 была аккурат в этих местах.
Прямо вот ровно в Порембе и Порембе-Коцембе билась.


Старая документация Макув-Мазовецкого:
20+20+5 неизвестных из Poreby в тогдашние могилы 596, 495 и 31.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85973708&p=121

Соседние записи про Laskowizna и Udzink подтверждают, что это про нужный район.



С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Суббота, 09 Мая 2020, 11.49.21 | Сообщение # 428
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Polukedov,
Респект! Из Порембы в трех могилах в Макуве и номера могил написаны.


Qui quaerit, reperit
 
manoДата: Суббота, 09 Мая 2020, 11.59.15 | Сообщение # 429
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Polukedov, ЗПКК-009 это его личный номер захоронения?
 
PolukedovДата: Суббота, 09 Мая 2020, 12.20.24 | Сообщение # 430
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитата mano ()
Polukedov, ЗПКК-009 это его личный номер захоронения?

Нет.
Это так закодирован в целом мемориал в Макув-Мазовецком.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Суббота, 09 Мая 2020, 12.20.53 | Сообщение # 431
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата mano ()
ЗПКК-009 это его личный номер захоронения?

Это номер захоронения в документах Захоронений Польского Красного Креста (ЗПКК)
Под эгидой ППК проиводились эксгумации и ПКК владеет всеми протоколами эксгумаций и сводными паспортами мемориалов. Может самостоятельно определять кого и куда перенесли и давать указания сестным властям на внесение в списки. Родственникам высылает свидетельство о захоронении, которое дает официальное право на бесплатную визу при поездке на могилу и дает право родственникам предьявлять официальные претензии согласно договоров о сохранности могил, если вандалы из националистов современных, коих в Польшее пруд пруди ныне, вздумают освкенрнить могилы.


Qui quaerit, reperit
 
manoДата: Суббота, 09 Мая 2020, 12.25.35 | Сообщение # 432
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Значит он в одной из этих трёх могил?
 
СаняДата: Суббота, 09 Мая 2020, 12.35.07 | Сообщение # 433
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата mano ()
Значит он в одной из этих трёх могил?

Факт! И узнали это благодаря Егору, который провел поиск как один из квалифицированных экспертов нашего форума!
Здоровья Егору и благополучия и нам всем не хворать!


Qui quaerit, reperit
 
manoДата: Суббота, 09 Мая 2020, 12.38.26 | Сообщение # 434
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Егор, большое спасибо!
 
PolukedovДата: Суббота, 09 Мая 2020, 12.38.32 | Сообщение # 435
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитата
Значит он в одной из этих трёх могил?

Получается, что да.

Но запрос в Красный крест все-таки напишите.

Это только судя по сочетанию документов, да по измышлениям некоего непонятного хрена из интернета по имени Егорка Полукедов получается, что фактически Ваш воин лежит в Макув-Мазовецком. Как неизвестный.
Официально никто не знает, где он. Ни в каких официальных документах нет записи, что ваш воин - в Макув Мазовецком.
Официально в Макуве лежат почти полсотни неизвестных, эксгумированных из Поремб. Больше про них официально ничего не известно.

Чтобы это исправить - пишите запрос в Красный крест вашей страны (как я понимаю - РФ). Координаты наверняка раньше вам Саня дал - он любит это дело - координаты ЦРИРКК публиковать. :-)
КК РФ отправит запрос в Польский Красный крест, те пороются по архивам, вынесут вердикт и официально дадут указание в списки какого мемориала внести воина. Отрапортуют об этом в КК РФ. Те отпишут об этом вам.
А вам все это время ждать. Ждать долго - до нескольких лет. Но зато в официальном реестре погребенных на одном из мемориалов Польши будет запись "Панов Петр Васильевич". Как вы,наверно, уже поняли, мы думаем, что эта запись появится в списках Макув Мазовецкого.

А пока ждете, "для себя" - да, ваш воин в одной из этих трех могил в Макув-Мазовецком.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
zackalyuzhnayakatyaДата: Понедельник, 11 Мая 2020, 12.47.56 | Сообщение # 436
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день, помогите мне пожалуйста, найти где захоронен мой прадед. Буду благодарна за любую информацию. Спасибо!
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 3906079
Фамилия Пословский
Имя Григорий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Орловская обл., Свердловский р-н, с. Жикольское
Дата и место призыва Орловский ГВК, Орловская обл., г. Орел
Последнее место службы 96 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 16.10.1944
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., Макувский пов., д. Пшерадово
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1283
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3906079
 
СаняДата: Понедельник, 11 Мая 2020, 12.56.42 | Сообщение # 437
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
zackalyuzhnayakatya,
Доброго дня!

Цитата zackalyuzhnayakatya ()
помогите мне пожалуйста, найти где захоронен мой прадед. Буду благодарна за любую информацию.

Из Пшерадова первичные захоронения переносили на мемориал Макув-Мазовецкий.

Мемориал Макув-Мазовецкий (Maków Mazowiecki)
http://www.sgvavia.ru/forum/535-1987-1
Вот отсюда и дальше мы как раз про воина 96 сд из Пшерадово дискутировали: http://www.sgvavia.ru/forum/535-1987-682028-16-1521810863

Всех известных перенесенных из Пшерадово можно видеть в ОБД
https://obd-memorial.ru/html....2%D0%BE

Для внесения воина в список мемориала на электронный адрес Красного Креста необходимо отправить анкету, приложив донесение о гибели и первичном захоронении.



«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес: 107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий Мост, 18/7

Прием заявителей: Пн-Пт: 10:00-16:00 (перерыв 12:00-13:00), Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/

Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях:
- не от родственников;

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/rozysk-ankety/kriterii-rozyska/

Прямая ссылка на скачивание:
http://crirkk.ru/upload....702.doc

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.


Qui quaerit, reperit
 
zackalyuzhnayakatyaДата: Понедельник, 11 Мая 2020, 13.43.01 | Сообщение # 438
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо! Я вам очень благодарна!
 
AndreiVitebskyДата: Вторник, 12 Мая 2020, 22.39.21 | Сообщение # 439
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Мой дед мл. лейтенант Петровский Иван Филиппович, 20.03.1923 года рождения
призван из Беларуси, Витебская обл., Суражский р-н, с. Островские 25.01.1941.
Закончил Борисоглебскую высшую школу лётчиков, служил в 49 иап 309 иад 4 воздушной армии.
Совсем недавно узнал, что он пропал без вести в районе Макув на самолёте Ла-5 14 октября 1944 года при прикрытии группы штурмовиков...
Есть шанс найти место его захоронения или можно считать, что это братская могила Макув-Мазовецки, раз уж туда свозили на захоронение павших воинов со всех окрестностей?..
 
СаняДата: Среда, 13 Мая 2020, 00.35.06 | Сообщение # 440
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AndreiVitebsky,
Свозили, это точно. Вопрос уже не в могиле, а в элементарном увековечивании.
Можно попробовать решить вопрос увековечивания через наше представительство:

Представительство Управления Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества в Польше.
Контактная информация.
Адрес Представительства.
00-761, Warszawa, ul. Belwederska 49.
e-mail: 09.051945@mail.ru
тел. +48 22 849 51 01


Qui quaerit, reperit
 
galunikshaДата: Среда, 13 Мая 2020, 12.55.26 | Сообщение # 441
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, куда перезахоронили если первое место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Острув-Мазовецкий, д. Угнево
 
PolukedovДата: Среда, 13 Мая 2020, 13.54.05 | Сообщение # 442
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитата galuniksha ()
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, куда перезахоронили если первое место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Острув-Мазовецкий, д. Угнево

Здравствуйте, Галина.

Мемориал Пултуск-Клешево.
Вот здесь и следующая страница мы как раз по Угнево поиск проводили: http://www.sgvavia.ru/forum/535-2079-638701-16-1498072567


С уважением,
Егор Полукедов.
 
galunikshaДата: Среда, 13 Мая 2020, 15.42.35 | Сообщение # 443
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО И НИЗКИЙ ПОКЛОН!!!!!

Сообщение отредактировал galuniksha - Четверг, 14 Мая 2020, 09.22.27
 
AndreiVitebskyДата: Среда, 13 Мая 2020, 16.25.25 | Сообщение # 444
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо большое за рекомендацию - отправил запрос в представительство.

С уважением,

Андрей Тетёркин,
выпуск ВКИ МО 1991 г.
 
galunikshaДата: Четверг, 14 Мая 2020, 09.27.06 | Сообщение # 445
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Егор, а где можно посмотреть списки захороненных на Пултуск-Клешево?

Сообщение отредактировал galuniksha - Четверг, 14 Мая 2020, 12.23.15
 
PolukedovДата: Четверг, 14 Мая 2020, 10.09.27 | Сообщение # 446
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Добрый день, Галина.

Цитата galuniksha ()
Здравствуйте Егор, а где можно посмотреть списки захороненных на Путуск-Клешево?

В ОБД Мемориал.
Паспорт захоронения: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86240753&p=1

Вы не дали данных вашего воина, так что нет возможности проверить, но скорее всего вашего воина там нет.
Согласно старой польской документации мемориала из Ugniewo переносили всех как неизвестных.
Так что если родные вашего воина не искали и не писали запрос в Красный крест, его имени в списке нет.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
galunikshaДата: Четверг, 14 Мая 2020, 12.28.12 | Сообщение # 447
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Шпаковский Валерьян Осипович
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1905
Место рождения: Минская обл., Узденский р-н, д. Павловщина
Дата и место призыва: Узденский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Узденский р-н
Воинское звание: рядовой
Последнее место службы: 96 сд
Дата выбытия: 29.08.1944
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Острув-Мазовецкий, д. Угнево, восточнее, 500 м
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18002
Дело ист. информации: 865
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54479909
 
PolukedovДата: Четверг, 14 Мая 2020, 13.57.31 | Сообщение # 448
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Ага, понятно.
96 сд, последние числа августа-44.
То самое Угнево, без вариантов.

Из одной братской могилы с вашим воином. Донесение о потерях с той же страницы:
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID: 54479915
Фамилия: Карачун
Имя: Василий
Отчество: Степанович
Дата рождения/Возраст: __.__.1903
Место рождения: Минская обл., Узденский р-н, д. Кухтичи
Дата и место призыва: Узденский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Узденский р-н
Последнее место службы: 96 сд
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 30.08.1944
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Острув-Мазовецкий, д. Угнево, восточнее, 500 м
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18002
Номер дела источника информации: 865
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54479915

Внесен Красным крестом по запросу родных в могилу 126:
Информация из списков захоронения
ID: 86241984
Фамилия: Карачун
Имя: Василий
Отчество: Степанович
Дата рождения/Возраст: __.__.1903
Дата смерти: 30.08.1944
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Мазовецкое воев.
Место захоронения: Клещево р-н, г. Пултуск
Могила: 126
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86241984

Обращайтесь в Красный крест вашей страны, восстанавливайте имя воина в списках мемориала.
А то так и останется официально "неизвестным".


С уважением,
Егор Полукедов.
 
galunikshaДата: Четверг, 14 Мая 2020, 14.38.22 | Сообщение # 449
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо ВАМ за то, что помогли найти деда!!!
 
PolukedovДата: Четверг, 14 Мая 2020, 16.27.22 | Сообщение # 450
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
В Беларуси - не знаю точно.
Я с БКК не взаимодействовал.

Могу только дать ссылку на Анкету на розыск и выяснение сохранности места захоронения http://redcross.by/wp-cont....r2.docx и процитировать с сайта Белорусского красного креста:

Для того, чтобы обратиться в Службу розыска Белорусского Общества Красного Креста по вопросам розыска, необходимо заполнить анкету (см. далее), приложить имеющиеся документы*. В анкете должны быть указаны данные о разыскиваемом родственнике (ФИО, год и место рождения, дата утери связи/место потери связи/последнее известное место пребывания), а также заявителя ФИО, адрес проживания, контактный номер телефона, степень родства по отношению к погибшему.

В анкете обязательно должна быть проставлена дата и поставлена подпись. Заполненную и подписанную анкету можно передать лично либо высылать письмом на адрес: 220030, г. Минск, ул. К. Маркса, 35.

*При поиске родственников, воевавших в ВОВ, к анкете нужно приложить документ(ы), свидетельствующие о пленении/гибели/выбытии разыскиваемого (извещение о гибели, Справка ЦАМО РФ, копия данных с сайта объединённого банка данных «Мемориал» или «Память народа» и т.п.).
https://redcross.by/tracing-service/

Там ниже идут контакты людей, ответственных за розыск - возможно вам имеет смысл предварительно связаться с ними и уточнить нюансы подачи запроса о сохранности захоронения.

beltracing@tut.by
МЕЛЬГОТЧЕНКО Илья Николаевич
специалист по розыску
8(017)327-67-17
i.melgotchenko@redcross.by

ГЕРРЕРО МЕНГАНА Идаэль Идаелевич
специалист по розыску
8(017)327-67-17
guerrero@redcross.by


С уважением,
Егор Полукедов.
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Мазовецкое воеводство, Польша » Мемориал Макув-Мазовецкий (польск. Maków Mazowiecki) (Поиск могил советских воинов в Макуве Мазовецком, в Польше.)
Поиск: