Дата: Четверг, 28 Июля 2016, 22.31.02 | Сообщение # 275
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Саня, Добрый вечер! Можно у Вас, пожалуйста узнать - это для бабушки, ищет сведения о своем отце: ЩЕРБИНА АКИМ ИГНАТЬЕВИЧ, 1906г.р., Дата и место призыва, 03.02.1944, Петровский РВК, Украинская ССР, г. Киев, Петровский р-н
на сайте ОБД Мемориал указано, что убит 20.01.1945 и Дата и первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Пултуский, д. Нуна, а на сайте - http://old.v-ipc.ru - Место захоронения Цехановское воеводство, Пултуск,Клешево. Означает, что щербина А.И. был перезахоронен? Значится ли его имя среди других, которые захоронены в Цехановское воеводство, Пултуск,Клешево? Может есть бозначенная могилка его?
Подскажите, пожалуйста, куда можно обратиться, что найти его дело, когда он призывался? Конечная цель - найти хоть какое-то фото отца бабушки и место (могилку) захоронения.
Дата: Четверг, 28 Июля 2016, 22.39.59 | Сообщение # 276
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Доброго вечера!
imakedonus,
Цитатаimakedonus ()
Означает, что щербина А.И. был перезахоронен?
В любом варианте перезахоронен. Ни в каких деревнях не осталось никаких захоронений.
Цитатаimakedonus ()
Подскажите, пожалуйста, куда можно обратиться, что найти его дело, когда он призывался? Конечная цель - найти хоть какое-то фото отца бабушки и место (могилку) захоронения.
Если не был офицером,то никаких фотографий не найдете, никто не фотографировал рядовой состав. Сейчас поищем донесение о потерях. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 28 Июля 2016, 22.43.29 | Сообщение # 277
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Щербина Имя Аким Отчество Игнатьевич Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Киевская обл., Петровский р-н, с. Городище Дата и место призыва 03.02.1944, Петровский РВК, Украинская ССР, г. Киев, Петровский р-н Последнее место службы 136 сд Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 20.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Пултуский, д. Нуна Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 262 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56612423
Дата: Четверг, 28 Июля 2016, 22.50.26 | Сообщение # 278
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Если не был офицером
Воинское звание - сержант. Вроде не офицер. Т.е. когда призывался, на него просто заводилась карточка (дело), без фото. И даже если обращусь в архив по Петровскому РВК, Украинская ССР, г. Киев, Петровский р-н, мне дадут такие же сведения, что и на ОБМ Мемориал? И через польский красный крест тоже будет такая же информация как и в ОБМ Мемориал?
Простите, что так настойчива спрашиваю - т.е. ничего нового не узнаю от польского красного креста или архива военкомата в Киеве касательно отца бабушки?
Дата: Четверг, 28 Июля 2016, 22.57.59 | Сообщение # 280
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаimakedonus ()
Т.е. когда призывался, на него просто заводилась карточка (дело), без фото. И даже если обращусь в архив по Петровскому РВК, Украинская ССР, г. Киев, Петровский р-н, мне дадут такие же сведения, что и на ОБМ Мемориал?
Я не знаю, что они смогут показать и что в военкомате вообще имеется, думаю что ничего вообще они не смогут показать, но могут запросить архив и получить то, что есть в ОБД.
Цитатаimakedonus ()
т.е. ничего нового не узнаю от польского красного креста
От Польского Красного Креста узнаете, что перенесли на мемориал в Клешево и назовут номер могилы. Но главное, они впишут воина в список мемориала, ибо на сегодня он покоится как неизвестный, я не нашел его в списках известных. Поэтому в Красный Крест писать запрос надо обязательно и вносить воина в список мемориала! Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 28 Июля 2016, 23.00.47 | Сообщение # 281
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
imakedonus, Номер могилы нашелся:
Информация из списков захоронения Фамилия [11 неизвестных] Имя Отчество Страна захоронения Польша Регион захоронения Варшавское воев. Место захоронения повят Пультуский, Клешево, на 4 км от Пултуска по восточной стороне государственного шоссе Пультуск-Остролэнка Могила 244 Откуда перезахоронен повят Пултуский, Нуна
Дата: Четверг, 28 Июля 2016, 23.05.53 | Сообщение # 283
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
imakedonus, Я выше показал протокол переноса с номером могилы в Клешево. Напишете запрос в Красный Крест, приложите донесение о потерях укажете им название первичного места захоронения на польском языке, включая название деревни, гмины и повята, ну и протокол покажите о переносе в могилу № 244 Так быстрее ответ придет и не будете ждать три года. И на всякий слкчай им укажите свой домашний адрес и почтовый индекс, могут и на домашний адрес выслать документ. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 28 Июля 2016, 23.13.09 | Сообщение # 287
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаimakedonus ()
нужно при запросе прикладывать документы, подтверждающие родство?
Не нужно, укажете свой домашний адрес только.
Список известных выглядит так:
Информация о захоронении Страна захоронения Польша Регион захоронения Мазовецкое воев. Номер захоронения в ВМЦ З48-274 Первичное место захоронения Клещево р-н, г. Пултуск Дата создания современного места захоронения __.__.1945 Дата последнего захоронения __.__.1945 Вид захоронения кладбище воинов са и военнопленных Состояние захоронения удовлетворительное Количество могил 454 Захоронено всего 16643 Захоронено известных 3642 Захоронено неизвестных 13001 Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши Откуда производились перезахоронения Анджеево; Билки; Босуки; Воля Келпиньска; Вышкув; Грудек; Дзбанец; Дзерженин; Завислы; Затры; Клюсек; Лерцин; Марынино; н.п. Бояны; н.п. Веленчин; н.п. Гзово; н.п. Гнойо; н.п. Дзбанице; н.п. Заблоче; н.п. Заблочше; н.п. Залесе Борове; н.п. Заторы; н.п. Кемпясте; н.п. Лосинно; н.п. Лубеница; н.п. Людминово; н.п. Надколе; н.п. Обрембек; н.п. Острув Мазовецка; н.п. Попово Борове; н.п. Псучин Пеице; н.п. Пултуск; н.п. Сероцк; н.п. Тшепово; н.п. Чепелин; н.п. Ясенец Гурны; н.п. Бурлаки; Насельск; Нута Подгурна; Обрембек; Пнево; Побылково; Попово Косьчельне; Пултуск; Пултуск уезд; Пултуск-Полавы; Пшемярово; Радзице-Качице; Сероцк; Сьлюбув; Тшепово; Упнево; Хмелево; Чиолково; Шадки https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86240753 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 02 Августа 2016, 10.56.06 | Сообщение # 291
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Саня, после получения ответа от польского кр креста - можно будет заказать табличку, приехать на кладбище к могиле 244 и там установить табличку (после согласования с администрацией кладбища)? или существует уже определенная процедура установления таблички? или на месте можно заказать через администрацию кладбища? спасибо за ответ. ирина
Дата: Вторник, 02 Августа 2016, 18.23.34 | Сообщение # 292
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаimakedonus ()
после получения ответа от польского кр креста - можно будет заказать табличку, приехать на кладбище к могиле 244 и там установить табличку (после согласования с администрацией кладбища)? или существует уже определенная процедура установления таблички? или на месте можно заказать через администрацию кладбища?
Никто установку табличек особо не согласовывает. Закон говорит только о том, чтобы не нарушались конструкции мемориалов. Если Вы табличку закрепили на металлическом колышке и воткнули в землю, не тронув никаких конструкций мемориала, то она никому не помешает и закон не нарушит. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 05 Августа 2016, 13.37.49 | Сообщение # 295
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Цитатаimakedonus ()
Можно узнать - год перезахоронения будет указа в ответе ПКК?
Обычно год перезахоронения ПКК не указывает. Протоколов эксгумации в ОБД не видно, но из польской документации кладбища следует, что из Пултуского повята (в котором когда-то лежала д. Нуна) перезахоранивали в 1949 г. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86017943. С уважением, Юрий
Дата: Вторник, 09 Августа 2016, 12.58.27 | Сообщение # 297
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитатаimakedonus ()
Саня
Простите, что снова беспокою - можете объяснить - при первичном захоронении - Щербина был захоронен как известный солдат, а при перезахоронении в мемориале Пултуск - как неизвестный солдат, но в какой могиле известно. И лишь методом сопоставления фактов с разн сайтов получилось найти место захоронения и перезахоронения, но в одном он как известный, а в другом- неизвестный. Спасибо за ваш ответ. Ирина
Дата: Вторник, 09 Августа 2016, 19.41.42 | Сообщение # 298
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаimakedonus ()
можете объяснить
Он известным был по первичному захоронению. Начальник штаба воинской части составил донесение на погибших, указав фамилии и места захоронений. Эти документы были отправлены в Москву, где их все сразу засекретили на долгие десятилетия. После войны было принято решение о создании крупных мемориалов, на которые собрали все мелкие захоронения. На территории Польши этим вопросом занимались поляки. Теперь представьте, что к моменту начала переносов на могилах не оказалось ни фамилий,ни данных, а те данные что были написаны на фанерках и картонках ко времени переносов смылись дождями и снегами. Поэтому полякам и пришлось делать переносы в отсутствии данных о захороненных, но они составляли протоколы в которых указывали откуда и сколько переносили. Теперь донесения о потерях рассекретили, что дало возможность при сопоставлении с польскими протоколами определять фамилии перенесенных.
Причем и на сегодня есть трудности с восстановлением имен на мемориалах. По законам внести фамилию воина в список мемориала имеют право только родственники. И даже зная фамилии захороненных приходится ждать, когда объявятся родственники каждого погибшего и напишут в Красный Крест просьбу о внесении в список мемориала. После внесения семья погибшего получает официальный документ, который дает право на бесплатное оформление одной визы для поездки к месту захоронения. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 22 Августа 2016, 19.04.51 | Сообщение # 299
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Мы искали долго дедушку нашего погибшего. знали что на територии Польши погиб. Писали во все инстанции. и вот наконец нам улыбнулось счастье. Мы получили письмо уведомление с красного креста с Польши что он Кацовал Степан Васильевич убит 15.01.1945г. у с. Пшемярово. Перезахороненна кладбище Клешевомогила номер 25 его фамилия под номером 2297/2015 внесена в список воинов похороненых на кладбище. Мама наша очень хотела поехать на могилу отца. Поскольку она была маленькой девочкой когда папа ушел на фронт! Мы пообещали что сделаем все возможное и она сможет отвести горсть земли на его могилу. Я на радостях написала в поисковик Кладбище Клешево.... И! Попадаю на Ваш форум! И открылись мне документы где есть имя деда. на тех листах которые вы Олександр выставили. Это документы где правелько указано имя отчество деда и его дата смерти но могила на них стоит под номером "№23...... Вопрос завис в воздухе!???? Так №25 или №23???? Мы побывали на этом кладбище месяц назад. И хотели установить мемориальную табличку ...но на какой могиле?
Дата: Понедельник, 22 Августа 2016, 19.07.26 | Сообщение # 300
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Прошу помощи!? В Ваших документах правельно указан его год рождения. а тут в Уведомлении с красного креста с Польши год рождения 1900. Я Вам очень признательна за Вашу работу. Вы не представляете как нам это важно. И огромное Вас СПАСИБО!!!
