Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Нижнесилезское » Мемориал Явор (нем. Jauer) (Jawor, Poland)
Мемориал Явор (нем. Jauer)
СаняДата: Воскресенье, 08 Марта 2020, 16.14.01 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Протокол переноса из города Каменна Гура. Кокретно с одного кладбища по улице Героев Гетто. (Kamienna Góra, Bohaterów Getta, Ulica)
Каменная Гура, это бывший немецкий город Ландесхут.
Kamienna Góra (do 1945 niem. Landeshut) – miasto i gmina w województwie dolnośląskim, w powiecie kamiennogórskim, w Kotlinie Kamiennogórskiej, u podnóża Gór Kruczych (Góry Kamienne) w Sudetach Środkowych.

У нас на форуме по Ландесхуту было известно только о гибели в нем военнопленных из рабочего батальона Bau-u.Arb.Batl.108 Landeshut. Военнопленных в Ландесхуте хоронили на еврейском кладбище.
Тема:
http://www.sgvavia.ru/forum/109-989-1

Сам протокол :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86147547



Из списка с послевоенными датами захоронений идентифицируется предположительно один офицер:

Фамилия Зелнов
Имя Аркадий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата смерти 25.10.1945
Страна захоронения польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения Явор, военное кладбище
Откуда перезахоронен Каменна Гура
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86147547

Фамилия Желнов
Имя Аркадий
Отчество Федорович
Место рождения Татарская АССР, Куйбышевский р-н, с. Тенишево
Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Татарская АССР, Куйбышевский р-н
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.11.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 105
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75332354





Qui quaerit, reperit
 
dankom1976Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 16.17.40 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Уважаемые форумчане! Внимательно учитывая все наработки до этого - позвольте внести ясность. Постараемся представить нашу версию поэтапно, т.к. информации очень много. Начнем с самого начала...с протоколов. Все населенные пункты были найдены на карте.







Стоить отметить, что эксгумация проводилась в 1948 и 1952 году. При этом перезахоронения производились из соседнего р-на (гмины) Kamiena Gora нем. Ландесхут в котором осталось только кладбище военнопленных. В общее число перезахороненных попали те - которые остались "вне мемориала" Явор после войны.

Список ПКК https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66942539&page=270 пока не берем во внимание, так как требует еще проверки. Почти все имена разумеется стоят в современном списке мемориала.


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Суббота, 24 Октября 2020, 20.29.34
 
dankom1976Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 16.32.49 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Весной этого года в интернете нашел видео с нужной нам информацией. Хранитель краеведческого музея показал список мемориала Явор, который он получил от военной комендатуры города в советские времена.

Здесь видео https://www.youtube.com/watch?v=sotoIZGQns0

После открытия границ из-за вируса, появилась возможность получить первоисточник, который мы с радостью предоставляем...

























Не смотря на то, что нет даты, печатей или росписей, список обладает информацией всех вышеуказанных перезахоронений.


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Суббота, 24 Октября 2020, 23.10.44
 
dankom1976Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 18.03.28 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
На основе фотоматериала всех могил на кладбище, был составлен план воинского мемориала.



Мои корякулы поближе))))


Используя полученный список, было установлено :

1. Список начинается с левого дальнего угла кладбища ( что логично ) слева направо каждый ряд могил.

2. Имена имеют некоторые свойственные ошибки... год рождения 1924 или 1914 и т.п., неправильные отчества и имена "Микола" и т.п.

3. На каждой плите имеется 3 первоначальных имени, которые были увековечены сразу. А 4-е было приписано беспорядочно и не соответствует данной могиле. То есть наносилось на плиту только лишь для ее "полного заполнения".

4. Внимание! Весь список соответсвует только левому крылу (60 плит ) воинского кладбища! За исключением первого ряда (захоронения из госпиталей) в правом крыле. Это означает, что все правое крыло кладбища ( 44 плиты) и на заднем участке за стелой... плюс ( 10 плит ) - были перенесены из левого крыла и лежат там только для аккуратного и оптически правильного облика мемориала. Проще сказать - правое крыло заполнено плитами из левого, которые лежали там между существующими сегодня. В правом крыле и на участке за стелой - совсем другие неизвестные бойцы.

5. На перенесенных плитах обычно по одному увековеченному бойцу. Место нахождения каждой плиты до этого также установлено, благодаря дублирующему списку вокруг стелы в центре мемориала. Можно точно сказать - где была раньше эта могила.

Список расположен на 4-х гранитных плитах с сокращенными именами и отчествами.










Вот немного ближе...


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Суббота, 24 Октября 2020, 21.08.01
 
dankom1976Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 19.39.53 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
С этого момента начинается самое интересное....оказалось, что более 80 %, а именно 304 человека в списке мемориала - являются бойцами 116 -й стрелковой дивизии. 284 человека - увековечены на мемориале !!! На это обращалось внимание до этого несколько раз.

Нами были обработаны ВСЕ донесения 116-й сд с января 1945 года до конца Пражской операции ( май 1945). Был найден каждый населенный пункт первичного захоронения на карте. Дополнены схемами из донесений, плюс наградные листы, плюс данные ВПП.

Что можно сначала сказать по Явор, что есть логические первичные данной дивизии в р-не Явор...


Альт-Яуер (Stary Jawór)
Блюхерсфельде (Janowice Duże)
Бремберг (Żarek)
Малитш (Małuszów)
Пойшвитц (Paszowice)
Шлауп (Słup)
Вейнберг (Winnica)
Вильмансдорф (Stanisławów)
Зейхау (Sichów)
Хаазель (Leszczyna)

И нелогические, которые находятся очень далеко от мемориала. А точнее сказать - проходят через всю Нижнию Силезию до современной Германии (река Нейсе) на большом расстоянии, но полностью соответсвуют боевому пути 116-й дивизии! Все стоят в списке мемориала Явор.





январь 1945
Обер-Штрадам (Stradomia-Wierzchnia)
Ульберсдорф (Dziadów Most) р-н
Гиммель (Jemielna)
Гросс-Айхау (Dębina)

февраль 1945
Волау (Wołów)
Поршвиц (Parszowice)
Герцогсвальдау (Niemstów)
Гроссендорф (Dłużyce) 193ОМСБ
Редлиц (Redlice)
Диттерсбах (Niemstów р-н)
Оссих (Osiek)
Модлау (Modła)
Мюльрэдлитц (Miłoradzice)
Форхаус (Jaroszówka)
Котценау (Chocianów)
Урбанстребен (Parkoszów)
Луизенталь (Trzebień Mały р-н)
Китлицтребен (Trzebień)
Венигтребен (Trzebień Mały)
Кретшамберг (Trzebień р-н) 193ОМСБ
Рюкенвальдау (Wierzbowa)
Нейхаммер (Nowa Kuźnia)
Липшау (Luboszów)
Неухаммер (Świętoszów)
Лоренцдорф (Ławszowa) 193ОМСБ
Штейнкирхен (Kościelna Wieś)
Гласхютте (Ruszów р-н)
Фрайвальдау (Gozdanin)
Лайппа (Lipna) 193ОМСБ
Бухвальде (Bucze)

Внимание! Первичное на левом берегу р. Нейсе (Германия). То есть на территории противника с 25 февраля по 16 апреля 1945 года!
Клейн-Прибус с-в у мельницы №42,43,47,52. Есть по теме выше (2 стр.) со схемами. 14 человек также в списке Явор!

Пока только одна версия. Воинская часть сама производила перезахоронения несмотря на расстояние! Собрали всех своих на одно дивизионное кладбище. Следующее подобное захоронение в г. Ниски (Германия). Более 400 человек в БМ.


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Суббота, 24 Октября 2020, 21.00.14
 
dankom1976Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 22.06.11 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Позвольте также добавить проведенную работу по списку 2011 года. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86216156

Это черновик нового списка Явор ( Jawor ).

Извините за качество, телефоном пришлось! Нет сканера для А 3 формата ( два А 4 ). Но боролся долго с ним. Просто ужасно, как имена исковерканы..но все же есть начало!

































Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
PolukedovДата: Суббота, 24 Октября 2020, 22.26.36 | Сообщение # 67
Группа: Модератор
Сообщений: 1002
Статус: Присутствует
dankom1976
кого пропустил в своих списках и уазал номер - это, как я понимаю, " с написанием согласен,искажений нет"
кого пропустил и номера нет - это что значит, "тоже согласен" или "не нашел кто это"? Или еще что ?

Например №70: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6912146
№339: это его сосед по первичному https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6912145


С уважением,
Егор Полукедов.
 
dankom1976Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 22.43.34 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Также есть очень хорошая версия по захоронению 285-й стрелковой дивизии в р-не Явор...есть новые имена

Согласно протоколу http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86148238 и затем общему протоколу
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86147538 фигурирует н.п. Марциновице (Marcinowice), в котором было эксгумировано 85 человек.

Как раз в р-не этого н.п. , а точнее н.п. Диттерсдорф (Drzymałowice) р-н Мерцдорф (Marcinowice) находилось также дивизионное захоронение и медсанбат 299 ОМСБ дивизии.

Согласно ЖБД 285-й сд, после марша 5 апреля из р-на г. Нейссе ( Nysa) 150 км - дивизия находилась до начала Пражской операции ( 7 мая) в р-не Явор.


Поэтому, все первичные, соответсвуют логике и находятся вдоль линии фронта, которая уперлась в Судеты и не менялась да 7 мая.



Список первичных...
Енкау (Jenków) 299ОМСБ 15км вост. Яуер (Jawor)
Диттерсдорф (Drzymałowice) 7км вост. Яуер (Jawor)
Диттерсдорф (Drzymałowice) 299ОМСБ р-н Мерцдорф (Marcinowice)
Берсдорф (Targoszyn) центр 7км ю-в Яуер (Jawor)
Герцогсвальдау (Niedaszów) 5км ю-в Яуер (Jawor)
Люссен (Lusina) р-н 7км с-в Штригау (Strzegom)
Земмельвиц (Zębowice) 1км ю-в Яуер (Jawor)
Барцдорф (Bartoszówek) 3км с-в Штригау (Strzegom)
Кальтхаус (Zimnik) юж.300м 5км ю-в Яуер (Jawor)
Гучдорф (Goczałków) 5км с-з Штригау (Strzegom)
Феебейтель (Wieśnica) 3км с-з Штригау (Strzegom)
Гросс-Розен (Rogoźnica) 500м у дор. 5км с-з Штригау (Strzegom)


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Суббота, 24 Октября 2020, 23.35.38
 
dankom1976Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 23.02.05 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Polukedov ()
кого пропустил и номера нет - это что значит, "тоже согласен" или "не нашел кто это"? Или еще что ?

Добрый вечер! Список еще не готов. Что пропустил - надо дополнить. Пока только по 116-й все отметил.


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
PolukedovДата: Воскресенье, 25 Октября 2020, 01.40.21 | Сообщение # 70
Группа: Модератор
Сообщений: 1002
Статус: Присутствует
Цитата dankom1976 ()
Список еще не готов. Что пропустил - надо дополнить.

идут по одному протоколу как перенос из Болькува https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86148254&p=2
По донесениям все из 229 сд с одного первичного Германия, г. Штригау, юго-восточная окраина
65. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4789423
90. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4789422
160. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4789424
200. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4789421

рядом должны быть (двое из трех неизвестных):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4789425
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4789426

349. офицер (правда не капитан, а лейтенант) той же 229 сд. тоже есть в протоколе. Донесения о потерях не нашел, есть приказ об исключении https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74057083

172. это повтор 171. Подтверждение - выложенный тобой же документ, где Крынко идет в списке рядом с Теплянским.

391. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4544226
332. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4544227

174 сд. первичное Ханнесдорф.
40. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4984521
104. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4984522


С уважением,
Егор Полукедов.
 
dankom1976Дата: Воскресенье, 25 Октября 2020, 13.27.42 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Polukedov ()
идут по одному протоколу как перенос из Болькува


Спасибо за помощь коллега !)))) Обязательно учтем и доработаем

И теперь еще вопрос, который уже давно был озвучен по другой теме на форуме http://www.sgvavia.ru/forum/536-1868-5

Вы меня убедили, что был перенос из данного р-на и есть протокол, но все же статистика говорит обратное !

Зацепелись за товарища Таужнянский Прокофий Мефодьевич 1922 - 11.02.45

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151606684
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86032042
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56413418
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62855325
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987976294
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988394530

Стоит с ошибкой ( как и многие другие) в списке Явор https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86216500

Стоит в "добытом первоисточнике" , который практически списан с могил до реконструкции воинского кладбища.


После реконструкции появились 11 новых плит ( другой светлый гранит). Гравировка разумеется уже с искажением...много ошибок


Есть хороший список и схема могилы № 33 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56413249&p=49 в н.п. Луизенталь

И есть полные данные всех захороненных...все увековечены на мемориале Явор...




Плюс карта всех первичных в этом районе....все тоже здесь


Так где же покоится Герой СССР товарищ Солтыс Иван Сидорович 1923 - 11.02.1945 ?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151606679
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56413414
http://podvignaroda.ru/?#id=46728156&tab=navDetailManAward

Дамаю по-прежнему...вот он в списке
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86216467
. Так как список не идеален и изобилует ошибками.


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Воскресенье, 25 Октября 2020, 13.47.57
 
dankom1976Дата: Воскресенье, 25 Октября 2020, 13.44.40 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Огромная просьба к нашим экспертам - дать пожалуйста свою оценку по данному вопросу.

До того как мы начнем тревожить наших молдавских друзей и сообщать новые обстоятельства. Ведь они уже провели целую поисковую операцию...и дело серьезное.

Вот видео https://www.youtube.com/watch?v=ewR50LZYTnQ и https://www.youtube.com/watch?v=Fcx8hW5KYuc

Может нужно еще раз все проверить...поехать в Болеславец и узнать - сколько человек было перенесено из данного района? Может это была просто найденная табличка с именем Таужнянский Прокофий Мефодьевич...ведь по протоколу всего несколько человек, а по нашим данным-около сотни бойцов 116-й сд.

А про большие нелогические расстояния, можно не заморачиваться. Есть десятки фактов на 100 и даже 200 км ! Наши войска были вполне мобильные, имели много транспортной техники от союзников, была оперативная пауза (время).

С уважением, Михаил.


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Воскресенье, 25 Октября 2020, 20.37.56
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Нижнесилезское » Мемориал Явор (нем. Jauer) (Jawor, Poland)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика