Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Нижнесилезское » Мемориал Сыцув (нем. Groß Wartenberg) (Syców, Poland)
Мемориал Сыцув (нем. Groß Wartenberg)
СаняДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 17.41.19 | Сообщение # 91
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата limbo-skimming ()
Нашла ! Она первая по линии.

Да, именно так.
Вот она на плане:





Посвежее фотография индивидуальных могил общего плана:


https://ru.wikipedia.org/wiki/Кладбище_«Куле»_(Ченстохова)
 
limbo-skimmingДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 19.15.11 | Сообщение # 92
Поиск
Сообщений: 18

Отсутствует
Саня, JuG, Если бы вы были рядом я бы вас расцеловала ! Благополучия и удачи вам во всем !
 
СаняДата: Четверг, 28 Сентября 2017, 21.51.21 | Сообщение # 93
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Информация из протокола эксгумации
Фамилия Лавриненко
Имя Семен
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Могила 15
Откуда перезахоронен Тшебница
Первичное место захоронения Сыцув, военное кладбище
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86148297

Фамилия Лавриненко
Имя Семен
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Кубанская обл., Липлехтовский р-н, с. Ольгенское
Дата и место призыва 24.08.1941, Липлехтовский РВК, Кубанская обл.
Последнее место службы 1 УкрФ 143 отд. дор.-строит. бат.
Воинское звание ефрейтор
Причина выбытия иная причина смерти
Дата выбытия 22.05.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Требнитц, гарнизонное кладбище
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 928
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4427656



 
СаняДата: Четверг, 28 Сентября 2017, 22.36.12 | Сообщение # 94
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Информация из списков захоронения
Фамилия Фомин
Имя Иван
Отчество Федорович
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Сыцовский, Сыцув, кладбище, ул. Калишская
Могила 163
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86024253

Информация из медицинского документа
Фамилия Фомин
Имя Иван
Отчество Федорович
Последнее место службы п/п 35725
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 01.03.1945
Место выбытия Германия, г. Трахенберг
Госпиталь ЭГ 1107
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 2623
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60373382
 
limbo-skimmingДата: Пятница, 29 Сентября 2017, 09.36.49 | Сообщение # 95
Поиск
Сообщений: 18

Отсутствует
Саня, Вы тогда любезно дали мне адрес Павла в Польше ,
я ему написала и он прислал фото могилы. Спасибо !
Прикрепления: 4706372.jpg(140.9 Kb)


Сообщение отредактировал limbo-skimming - Пятница, 29 Сентября 2017, 21.07.49
 
Игорь3475Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 07.40.47 | Сообщение # 96
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Здравствуйте!
Мой дед:
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 63573302
Фамилия Колесов
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Последнее место службы 421 опаб
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Нойштадт р-н, д. Зимсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 332
https://obd-memorial...32/00000200.jpg

Помогите найти место захоронения. Где расположена эта деревня Зимсдорф(Земсдорф)?
Сослуживцы деда, погибшие в тот же день то же похоронены в дер. Зимсдорф, только вот странно то, что деревни Зимсдорф расположены в разных воеводствах и поветах.
Благодарю!!!
Быть Добру!!!


Сообщение отредактировал Игорь3475 - Вторник, 05 Марта 2019, 07.42.20
 
СаняДата: Вторник, 05 Марта 2019, 08.34.39 | Сообщение # 97
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Игорь3475,
Короткие ссылки не работают после прямого копирования.

Фамилия Колесов
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Последнее место службы 421 опаб
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Нойштадт р-н, д. Зимсдорф
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63573302

Зимсдорф, это район Бреслау, ныне польского Вроцлава.
421 опаб входил в 77 ур и воевал аккурат под Бреслау.

421 опаб
https://pamyat-naroda.ru/warunit/421%20%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B1/



По этому поводу сообщалось:

В районе Бреслау наши войска вели бои по уничтожению окруженной в городе группировке противника, в ходе которых заняли пригороды Бреслау - Мазельвитц, Критерн, Гюнерн, Зимсдорф.
Сообщения Советского Информбюро (январь - май 1945 года). Т. 8. - М.: Изд. Совинформбюро, 1945. – С. 88 - 89.

Ныне это польский Szymanów

Szymanów (German: Simsdorf) is a village in the administrative district of Gmina Wisznia Mała, within Trzebnica County, Lower Silesian Voivodeship, in south-western Poland.[1] Prior to 1945 it was in Germany.

https://en.wikipedia.org/wiki/Szyman%C3%B3w,_Trzebnica_County



Тшебницкий повят судя по всему переносил в Сыцув
https://obd-memorial.ru/html....6%D0%B0

Но нужно искать конкретное подтверждение переносов.
 
Игорь3475Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 18.58.43 | Сообщение # 98
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Цитата Саня ()
Зимсдорф, это район Бреслау, ныне польского Вроцлава.
421 опаб входил в 77 ур и воевал аккурат под Бреслау.

А почему тогда написано, что захоронен в Нойштадт районе?Я знал, что дед был убит под Бреслау и поэтому удивился, прочитав, что захоронен в Нойштадт районе. А это 500 км от Вроцлава.
 
Игорь3475Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 19.04.02 | Сообщение # 99
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Цитата Саня ()
Тшебницкий повят судя по всему переносил в Сыцув
https://obd-memorial.ru/html....6%D0%B0

Но нужно искать конкретное подтверждение переносов.

Посоветуйте пожалуйста где можно найти точную информацию.
 
СаняДата: Вторник, 05 Марта 2019, 19.11.35 | Сообщение # 100
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Игорь3475 ()
А почему тогда написано, что захоронен в Нойштадт районе?

Где написано про Нойштадт, покажите нам в документе. Я читать не разучился, в отличии от фантазеров из числа операторов ОБД.



Изучайте документы 421 опаб:



Цитата Игорь3475 ()
Посоветуйте пожалуйста где можно найти точную информацию


https://obd-memorial.ru/
https://pamyat-naroda.ru/warunit/421%20%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B1/

Или подождите, мы постараемся найти сами.
Но писать в Красный Крест в любом варианте придется, если хотите воина увековечить на мемориальных плитах. Не напишете, никогда имя воина на плитах не появится. В Польше нет военкоматов работающих за родственников.

Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес:

107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7

Прием заявителей:

Пн-Пт: 10:00-16:00 (обед 12:00-13:00)

Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/finder_2.htm

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.
 
Игорь3475Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 20.23.36 | Сообщение # 101
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Благодарю вам!!! Прочитал журнал боевых действий и именно за 22.02.1945 года, когда погиб мой дед. Ощущения как будто побывал там рядом с дедом. Гордость за деда и всех наших русских парней!!!
 
СаняДата: Вторник, 05 Марта 2019, 20.25.39 | Сообщение # 102
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Игорь3475 ()
Ощущения как будто побывал там рядом с дедом. Гордость за деда и всех наших русских парней!!!

Это факт! Пулеметные батальоны внесли огромный вклад в Победу и этими ребятами можно гордиться по праву!
 
СаняДата: Вторник, 05 Марта 2019, 21.00.51 | Сообщение # 103
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Игорь3475 ()
Посоветуйте пожалуйста где можно найти точную информацию.

Листаем и читаем польские документы мемориала Сыцув. Ищем в них все упоминания про Szymanów и про гмину Wisznia Mała

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86023858
Не найдем в Сыцуве, булем искать на других соседних мемориалах.
Всё равно должны найти.
Проблема поиска в том, что поляки так часто меняли административное деление, что за ними не угнаться и то, что принаждежало Вроцлаву, давно у него отобрать могли, а потом еще три раза отобрать у других.
Нам нужно административное деление до 1952 года. Деньги на переносы выделялись на повяты и делились на гмины. В чужую гмину не поедут бесплатно копать и переносили в своей административной единице той поры на создаваемые мемориалы для этого.
Гмина по нашему, это район. Повят, это область, а воеводство, это уже край.
 
Игорь3475Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 21.15.53 | Сообщение # 104
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Саня, извини за безпокойство. В анкете написано: Приложить нотариально заверенную копию извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации. Мне что справку запрашивать ?
 
СаняДата: Вторник, 05 Марта 2019, 21.20.14 | Сообщение # 105
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Игорь3475 ()
Приложить нотариально заверенную копию извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации. Мне что справку запрашивать ?

Это не касается тех, кто нашел донесения в ОБД мемориал. ОБД, это официальный государственный сайт и все документы выложенные государством в ОБД не нуждаются ни в каких заверениях, они уже тупо заверены государством.
На сегодня проблема не в документах, а в штате Красного Креста. Недавно они обьявили, что рассмотрение запросов будет в течении четырех лет.
Повесив на них увековечивание, им штат не увеличили. За 70 лет не смогли увековечить, теперь очередных крайних нашли в лице пары работников КК.) Которые ни одного эксперта не имеют. Да что они, экспертов официальных нет в России вообще, которые что-то могут подтвердить официально, Их нет и у поляков, но у поляков имеются протоколы переносов, которыми и занимались поляки.
Но писать надо и именно им. У них связь с Польским Красным Крестом, который ныне отказался работать напрямую с родственниками погибших, причем по той же причине обвала запросов.
 
Игорь3475Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 21.28.59 | Сообщение # 106
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Ясно. Спасибо. А еще вопросы. !1)Место гибели писать так как в ОБД написано? 2) Заявление направлять простой почтой или можно электронной?
 
СаняДата: Вторник, 05 Марта 2019, 21.44.41 | Сообщение # 107
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Игорь3475 ()
1)Место гибели писать так как в ОБД написано? 2) Заявление направлять простой почтой или можно электронной?


Запрос отправляем электронной почтой, а получать будете в конверте, поэтому свой домашний адрес и почтовый индекс им указывать надо обязательно. Получите на руки свидетельство о захоронении со всеми печатями.

Место захоронения указываете как первичное и как написано в донесении, а не операторами ОБД.
Сами можете дополнительной информацией им помочь в поиске и указать современное название первичного захоронения на польском языке, это ускорит поиск работниками КК. Они проводят свой поиск и форумов не читают)

На польском так адрес первичного будет:

Szymanów (German: Simsdorf)
Gmina Wisznia Mała
Powiat trzebnicki
Województwo dolnośląskie

Красный Крест определяет мемориал переноса по протоколам эксгумаций и назовет Вам на нем номер могилы.
 
Игорь3475Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 22.12.39 | Сообщение # 108
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Саня, доброго здоровья тебе! Благодарю за помощь!
 
Игорь3475Дата: Среда, 06 Марта 2019, 17.33.56 | Сообщение # 109
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Здравия, Саня!!! Отправил сегодня электронной почтой анкету. Они должны ответить, что типа приняли заявление к рассмотрению? А кроме анкеты ничего писать не нужно было?
 
PolukedovДата: Среда, 06 Марта 2019, 18.17.29 | Сообщение # 110
Модератор
Сообщений: 461

Отсутствует
Цитата Игорь3475 ()
Они должны ответить, что типа приняли заявление к рассмотрению?

ЦРИИ РКК такой "мелочью" обычно не заморачиваются. Так что если не ставили у письма признак "оповещение о получении", то никакого фидбека не будет.
Мне оповещение о прочтении обычно приходило через три дня. Для надежности я обычно через неделю отзванивался и по тлф получал подтверждение, что письмо получено и в работе, номер дела, дату отправки запроса в Польшу и (иногда) имя сотрудника, который его ведет.
При звонке учитывайте, что понятия "конец работы" и "обеденный перерыв" там чтут свято.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
Игорь3475Дата: Среда, 06 Марта 2019, 18.23.47 | Сообщение # 111
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Благодарю, Егор!
 
PolukedovДата: Среда, 06 Марта 2019, 18.47.54 | Сообщение # 112
Модератор
Сообщений: 461

Отсутствует
Цитата Саня ()
Листаем и читаем польские документы мемориала Сыцув. Ищем в них все упоминания про Szymanów и про гмину Wisznia Mała

Саня, есть ощущение, что с Сыцувом - несколько поспешка случилась.
По-перше, Вроцлав за околицей.
а по-друге, вот это:

Однополчанин искомого Колесова. Тоже 421 ОПАБ, та же дата гибели, тоже Зимсдорф.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID: 63647233
Фамилия: Севодин
Имя: Петр
Отчество: Прокофьевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1925
Последнее место службы: 421 опаб
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 22.02.1945
Первичное место захоронения: Польша, Вроцлавское воев., пов. Вроцлавский, д. Зимсдорф
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977525
Номер дела источника информации: 334
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63647233

В реальности на момент гибели он, похоже, был уже сержантом.
Вот он в старой польской документации. Поляки из него при переносе "сделали" лейтенанта и занесли на офицерское кладбище..

ID: 86028601
Фамилия: Севодин
Имя: Петр
Отчество: Прокопьевич
Воинское звание: мл. лейтенант
Дата смерти: 22.02.1945
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Вроцлавское воев.
Место захоронения: повят Вроцлавский, Вроцлав-Кшики, южнее г. Вроцлава, около ул. Валбшиской
Могила: участок 4, могила 56
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86028601


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Среда, 06 Марта 2019, 20.18.31 | Сообщение # 113
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Polukedov ()
Саня, есть ощущение, что с Сыцувом - несколько поспешка случилась.

Я не утверждал, а предложил начать поиск переноса в Сыцуве, поколь на мемориал переносил Тшебницкий повят. Но выводов никаких не делал, потому что сомневаюсь в том, что до 1952 года Szymanów входил в Тшебницкий повят. Скорее относился к Вроцлаву.
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Нижнесилезское » Мемориал Сыцув (нем. Groß Wartenberg) (Syców, Poland)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика