• Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Нижнесилезское воеводство, Польша » Мемориал Сыцув (нем. Groß Wartenberg) (Syców, Poland)
Мемориал Сыцув (нем. Groß Wartenberg)
abramovaviДата: Пятница, 28 Апреля 2017, 22.00.03 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ, Юрий! Значит буду поступать, как советуете вы. Нам обещают безвиз с июля вроде бы, документы подписаны, попробую поехать на разведку, потом разберусь на месте, что к чему, как вы советуете. Скорее всего так лучше и быстрее сделать. Еще раз спасибо за оказанную помощь.
 
limbo-skimmingДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 13.20.11 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
День добрый!

Разыскиваю место захоронения. Котельников Василий Иванович 1910 г. техник-лейтенант. Техник геодезист 26 инженерно-аэродромного батальона. Призван Кировским РВК Мурманской обл. Погиб 24 01.1945. Похоронен г. Гросс Вартенберг, пос. Мюлленорд, северо-восточная окраина у дороги.

Надеюсь на Вашу помощь. С уважением, Татьяна.
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 16.24.37 | Сообщение # 63
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
limbo-skimming,
Доброго дня!
Смотрим донесение:

Фамилия Котельников
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Кировская обл., Кикнурский р-н, д. Быково
Дата и место призыва __.__.1941
Последнее место службы 2 ВА 3 раб
Воинское звание техник-лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.01.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Гросс-Вартенберг, п. Мюлленорд, северо-восточная окраина, у дороги
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 731
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57321227



Qui quaerit, reperit
 
limbo-skimmingДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 16.43.12 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня, Из этого донесения я и взяла информацию. Удалось выяснить, что г. Гросс-Вартенберг сейчас наз. Сыцув и там есть мемориал. Был ли туда перезахоронен Котельников В. И. (В донесениии похоронен у дороги ) или в другое место....
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 16.43.50 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Первичное место захоронения Германия, г. Гросс-Вартенберг, п. Мюлленорд,

Мюленорт на карте РККА



Мюленорт, это польская Нивки-Гарбарске (Niwki Garbarskie)

Гмина Сычув


Qui quaerit, reperit
 
limbo-skimmingДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 16.47.57 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня, А как узнать ...был ли перезахоронен ?
Божечки ! Неужели найдем ?
Он ведь может быть как "неизвестный"?
Или когда хоронили оставляли при них какие-то документы ?
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 16.55.51 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
По запросу Мюлленорд



По запросу Мюленорд



По верному написанию как Мюленорт пока данных нет.


Qui quaerit, reperit
 
limbo-skimmingДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 16.58.17 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня, Что я могу еще сделать ...чем помочь ?
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 17.02.37 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата limbo-skimming ()
Неужели найдем ? Он ведь может быть как "неизвестный"?


В списках мемориала нет фамилий что я показал выше по Мюленорту
По мемориалу цифры:

Количество могил 177
Захоронено всего 836
Захоронено известных 384
Захоронено неизвестных 452


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 17.13.14 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата limbo-skimming ()
Что я могу еще сделать ...чем помочь ?


Трудность поиска из-за отсутствия протоколов.
Фамилии известных на мемориале есть, но неизвестно, кто и откуда перенесен.
Надо брать фамилии известных, пробивать их донесения и смотреть,откуда переносили.
Надо найти хоть одного перенесенного из Мюленорта, тогда узнаем номер могилы.
Вот список известных:
https://www.obd-memorial.ru/html....%B2&p=1


Qui quaerit, reperit
 
limbo-skimmingДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 17.21.17 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня, Буду искать .
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 17.24.24 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
limbo-skimming,
Путь поиска номера могилы через фамилии известных долог.
Предлагаю не откладывая написать Вам запрос в Красный Крест,они официально назовут и мемориал и номер могилы.
Это называется увековечиванием воина. Запрос ходит два года, успеете за это время все списки перебрать пять раз.

Вот адрес и анкета, заполняете,прикрепляете донесение о гибели и отправляете. Название древни первичного захоронения укажите на польском языке.

Gmina Syców, Niwki Garbarskie

Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес:

107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7

Прием заявителей:

Пн-Пт: 10:00-16:00 (обед 12:00-13:00)

Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/finder_2.htm

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.


Qui quaerit, reperit
 
limbo-skimmingДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 17.28.24 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня, Сделаю, Спасибо !
 
JuGДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 19.10.34 | Сообщение # 74
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Не вижу следов переноса из Нивки-Гарбарске в Сыцув, но перенос в другое место невероятен.

В старом польском паспорте не все н.п. из которых переносили отмечены. Похоже что первыми известными идут перенесенные из Жмигруд (Żmigród) - Trachenberg (Трахтенберг), а об этом ничего в паспорте нет.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86023878
Фамилия Кушнарев
Имя Николай
Отчество
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Сыцовский, Сыцув, кладбище, ул. Калишская
Могила 4|135

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4250545
Фамилия Кушнарев
Имя Николай
Отчество Иванович
Последнее место службы 10 гв. сп
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 19.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., г. Трахенберг, гарнизонное кладбище № 2, госпитальный участок, могила № 18

Есть только два протокола массовых эксгумации в Сыцув плюс четыре - одиночных.

Перенесли 373 воина с военного кладбища из г. Тшебница (Trzebnica) - Trebnitz (Требниц).

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86148293 - перенесли 373 воина с воееного кладбища из г. Тшебница (Trzebnica) - Trebnitz (Требниц).
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Номер документа 1
Дата периода эксгумации начальная 02.12.1952
Дата периода эксгумации конечная 04.12.1952
Количество перезахороненных 373
Первичное место захоронения Сыцув, военное кладбище
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Тшебницкий, г. Тшебница

Перенесли 27 воинов из г. (гмины?) Милич (Milicz) - Militsch (Милитш ???) и 394 из г. (гмины?) Жмигруд (Żmigród) - Trachenberg (Трахтенберг).

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85973541
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Номер документа б/н
Дата документа 22.04.1952
Место составления протокола Милич
Дата периода эксгумации начальная 16.04.1951
Дата периода эксгумации конечная 20.04.1951
Количество перезахороненных 421
Первичное место захоронения Сыцов, военное кладбище
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения Цмигруд, Милич

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86148354
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Номер документа 3
Дата периода эксгумации начальная 03.12.1952
Дата периода эксгумации конечная 03.12.1952
Количество перезахороненных 1
Первичное место захоронения Сыцув, военное кладбище
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Тшебницкий, гм. Скокова, Кройцина Велька

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86148356
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Номер документа 4
Количество перезахороненных 1
Первичное место захоронения Сыцув, военное кладбище
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Тшебницкий, гм. Скокова, Скокова (Оседле)

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86148358
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Номер документа 8
Дата периода эксгумации начальная 04.12.1952
Дата периода эксгумации конечная 04.12.1952
Количество перезахороненных 2
Первичное место захоронения Сыцув, военное кладбище
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Тшебницкий, гм. Тшебница, Сулистовице

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86148360
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Номер документа 10
Дата периода эксгумации начальная 03.12.1952
Дата периода эксгумации конечная 03.12.1952
Количество перезахороненных 1
Первичное место захоронения Сыцув, воинское кладбище
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Миличский, гм. Прусице, Крощина Мала


С уважением,
Юрий
 
limbo-skimmingДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 21.50.40 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
JuG, По карте, которая выше....непонятно, как далеко Мюленорт (Нивки-Гарбарске) находился от Гросс Вартенберга (Сыцув). Если очень рядом, не могли этим пренебречь? Может быть это причиной, что нет следов переноса из Нивки-Гарбарске в Сыцув?

Сообщение отредактировал limbo-skimming - Воскресенье, 14 Мая 2017, 21.51.43
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 22.01.46 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата limbo-skimming ()
По карте, которая выше....непонятно, как далеко Мюленорт (Нивки-Гарбарске) находился от Гросс Вартенберга (Сыцув)


3 км



Qui quaerit, reperit
 
limbo-skimmingДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 22.10.08 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо. По расстоянию ....вероятно. Я уже посмотрела, в Сыцув привозили погибших из намного более далеких мест, а здесь получается на машине (даже если на полуторке) в среднем 10 мин . Сочли это за одну местность. Может глупость пишу, простите...Я не знаю, как это технически происходило.
 
JuGДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23.38.02 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Цитата limbo-skimming ()
Может глупость пишу, простите...

Прощаем. :)

Проблема в том, что в ОБД нет всех протоколов эксгумации. Нп. протоколы, которые я привел выше, имеют номера 1, 3, 4, 8, 10 и один без номера. А где 2, 5-7, 9 и, возможно, 11-ХХ?

ПКК имеет гораздо больше протоколов (почти все), но никому доступа к ним не дает. Напишите запрос, получите ответ - поделитесь с нами. Этим поможете следующим ищущим.


С уважением,
Юрий
 
limbo-skimmingДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 06.32.19 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Цитата JuG ()
ПКК имеет гораздо больше протоколов (почти все), но никому доступа к ним не дает.

JuG, День добрый, Юрий! Вот оно что! Начинаю понимать.....
 
limbo-skimmingДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 13.15.42 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
По запросу Мюлленорд

По запросу Мюленорд


Саня, JuG, Искала все возможное об этих пятерых ребятах. Вот что нашла. У всех место первичного захоронения - г. Гросс-Вартенберг, п. Мюлленорд, северо-восточная окраина, у дороги и дата 25.01.1945г. Далее.
РахленкоА.С., Гузяев В. И., Хурнов Н.В. -Место захоронения г. Ченстохова, ул. Цментарна и есть номера могил.

Прикрепления: 0307045.jpg (54.6 Kb)


Сообщение отредактировал limbo-skimming - Понедельник, 15 Мая 2017, 13.29.22
 
limbo-skimmingДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 13.17.45 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Не научилась еще у вас вставлять )))

Прикрепления: 5329370.jpg (37.2 Kb)
 
limbo-skimmingДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 13.19.18 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
...

Прикрепления: 1498800.jpg (41.0 Kb)


Сообщение отредактировал limbo-skimming - Понедельник, 15 Мая 2017, 13.20.35
 
limbo-skimmingДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 13.26.42 | Сообщение # 83
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Получается...из пятерых ребят нет двоих Котельникова В.И. и Гаврилова П.Е. Возможно они тоже здесь..г. Ченстохова, ул. Цментарна?
 
JuGДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 15.32.50 | Сообщение # 84
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Цитата limbo-skimming ()
Получается...из пятерых ребят нет двоих Котельникова В.И. и Гаврилова П.Е. Возможно они тоже здесь..г. Ченстохова, ул. Цментарна?

Получается, что имеем нестандартный случай перезахоронения (или ошибку в месте первичного захоронения).

Татьяна, Вы молодчина в своей настойчивости! %)

Все воины покоятся в Ченстохове, Котельников тоже. Вероятно их перезахоронили еще во время войны. Мы редко ищем известных, зацикливаемся иногда. :-)

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86428184
Фамилия Котельников
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата смерти 29.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Силезское воев.
Место захоронения г. Ченстохова, ул. Цментарна
Могила 185

С Гаврилова сделали Гаврикова.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86427947
Фамилия Гавриков
Имя Петр
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Дата смерти 21.04.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Силезское воев.
Место захоронения г. Ченстохова, ул. Цментарна
Могила 181

Все воина есть в старой документации кладбища:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87216610
Фамилия Котельников
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Воинское звание техник-лейтенант
Дата смерти 29.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Катовицкое воев.
Место захоронения м. Ченстохова, ул. Цментарна, район "Куле", приходское кладбище - около православного участка
Могила 185

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87216606
Фамилия Гаврилов
Имя Петр
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Воинское звание ефрейтор
Дата смерти 21.04.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Катовицкое воев.
Место захоронения м. Ченстохова, ул. Цментарна, район "Куле", приходское кладбище - около православного участка
Могила 181

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87216609
Фамилия Рахленко
Имя Анатолий
Отчество Самуилович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Воинское звание инженер-капитан
Дата смерти 21.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Катовицкое воев.
Место захоронения м. Ченстохова, ул. Цментарна, район "Куле", приходское кладбище - около православного участка
Могила 184

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87216608
Фамилия Гузяев
Имя Василий
Отчество Игнатович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 21.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Катовицкое воев.
Место захоронения м. Ченстохова, ул. Цментарна, район "Куле", приходское кладбище - около православного участка
Могила 183

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87216607
Фамилия Хурнов
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Воинское звание ефрейтор
Дата смерти 21.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Катовицкое воев.
Место захоронения м. Ченстохова, ул. Цментарна, район "Куле", приходское кладбище - около православного участка
Могила 182


С уважением,
Юрий
 
limbo-skimmingДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 16.40.01 | Сообщение # 85
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
JuG, День добрый, Юрий !

Сказать , что я счастлива...это ничего не сказать... Малое сомнение...год рождения и число гибели. По фильмам помню...хоронили погибшего, втыкали дощечку от руки написанную. Могло и что-то стереться. Уверенности придает то, что эти ребята совпадают по первому месту захоронения...дате гибели и тут у них могилы рядом. Дорогие мои, я вам так благодарна !

Василий Котельников Это родной младший брат моей бабушки. Я вот сейчас все сопоставила и была потрясена тем , что у меня получилось. В это же время эвакогоспиталь, где бабушка была врачом, находился на юго-западе от Варшавы. Они были рядом ! Но никогда об этом не узнали. О гибели брата бабушка узнала уже после фронта, но ничего не знали как и где погиб.
Невозможно переоценить сложность и трудность того, чем вы занимаетесь. Это святое дело. Сердечное вам спасибо от всей нашей семьи и всех родных.

Прикрепления: 9479908.jpg (3.9 Kb)
 
СаняДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 17.05.56 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
limbo-skimming,
Цитата limbo-skimming ()
! Сказать , что я счастлива...это ничего не сказать..


Это что-то невероятно! Нашли за 130 км от места первичного?
Но, нет причин не верить, все воины в первичных оригинальных списках. Причем похоронены в индивидуальных могилах!
Осталось теперь в Ченстохова найти могилу на плане и по возможности фотографию. Могилы должны быть именные с данными на памятниках.
Вот как бывает, кто бы мог так сразу подумать?! Видимо Ченстохова стоял свой госпиталь армейский и свой участок имелся для захоронений.

Могилы в Ченстохова вот такие индивидуальные:



Qui quaerit, reperit
 
limbo-skimmingДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 17.14.12 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня, А где можно найти план ?
 
СаняДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 17.20.36 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
limbo-skimming,
Пишите Павлу, живет в Ченстохова, если еще там, просите снять на фото могилу 185 .
Вот его адрес:
Доступно только для пользователей
А план тут, там несколько участков, не заблудитесь.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87216429&page=37


Qui quaerit, reperit
 
limbo-skimmingДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 17.30.50 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Нашла ! Она первая по линии. Напишу, конечно....Счастья Вам !
 
JuGДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 17.38.35 | Сообщение # 90
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Цитата limbo-skimming ()
Малое сомнение...

Нет абсолютно никаких сомнений! Мелкие описки - не в счет.


С уважением,
Юрий
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Нижнесилезское воеводство, Польша » Мемориал Сыцув (нем. Groß Wartenberg) (Syców, Poland)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: