|
Мемориал Любань (нем. Lauban)
|
|
| Саня | Дата: Вторник, 14 Ноября 2017, 17.40.20 | Сообщение # 61 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата bajda001 (  ) Штейнау[10], Даммич[11], Тиммендорф[12], Тёшвиц[13], Млич[14], Раудтен[15], Крайдельвитц[16].
А перед вечером продолжали движение прямо на//[179] запад .....
В принципе, я уже выше указал на тотальную ошибку, когда путают города и от этого целые районы.
Странно, что вырезку из карты РККА Вы показываете правильную, а у ветерана читаете совсем про другой район.
На картах РККА написаны немецкие города как Лаубан и Любен.
Лаубан становится польским Любань, а соответственно немецкий Любен превращается в польский Любин.
Все, что Вы прочитали в воспоминаниях относится к району немецкого Любена.
Вот на этой вырезке Вы можете увидеть город Тимендорф, который ныне стал польским Тымова и Млич и Штейнау, только этот район не Лаубана, а Любена.
Ваш воин погиб в районе немецкого города Лаубан. Смотрите карту, что показали Вы сами.
Теперь о мемориале.
Наши эксперты вчера предположили два варианта. Либо современный мемориал Любань, либо современный мемориал в Болеславце.
По причине того, что документы Польского Красного Креста и протоколы по мемориалу Любань отсутствуют в ОБД, мы и задержались с ответом.
Сохранился протокол переноса на мемориал Болеславец из района Любань (Лаубан). Всего в Болеславец перенесли три деревни из района Любани, но к вашему воину эти три деревни никакого отношения не имеют.
http://www.sgvavia.ru/forum/536-5100-659089-16-1510595715
Исходя из этого делаем вывод, что погибших воинов в населенном пункте Миттель Тимендорф перенесли после войны на мемориал в Любань, который был немецким Лаубаном.
Тема по мемориалу:
http://www.sgvavia.ru/forum/536-1870-1
Подтверждение переноса, как и внесение воина в список мемориала делается запросом в Красный Крест.
Вот анкета и электронный адрес для этого дела:
Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
E-mail: ticrrcs@mail.ru
Адрес:
107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7
Прием заявителей:
Пн-Пт: 10:00-16:00 (обед 12:00-13:00)
Сб-Вс: выходные дни
http://crirkk.ru/-pid=4.htm
Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/finder_2.htm
Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.
К запросу надо приложить все найденные документы в ОБД мемориал и постараться указать населенный пункт первичного захоронения на польском языке.
Radostów Średni ( немецкий Mittel-Thiemendorf)
Gmina Lubań
Powiat lubański
Województwo dolnośląskie
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| bajda001 | Дата: Вторник, 14 Ноября 2017, 18.58.49 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Благодарю за помощь.
Спасибо.
|
| |
| |
| dankom1976 | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2019, 21.20.58 | Сообщение # 63 |
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер! Прочитал все с самого начала. Пока остается ясным....
1. Не путать Любань и Любин.
2. Не путать Тимен(н)дорф с Тиллендорфом под Бунцлау ( Болеславец)
3. Было три известных переноса из р-на Любань ( Лаубан) в Болеславец. Могилы 166а и 79а
Суликув - Sulików (40) Шенберг, Грабишице Средне - Grabiszyce Średnie (1)Миттель-Герляскам и Божковице - Bożkowice (3) Эккерсдорф.
И так, 11 огнеметчиков 52 армии. Согласно ЖБД 25 ооб погибли 8 мая в результате взрыва фугаса.
Донесение: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4424477
Книга погребения: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152527319
Есть схема, но она не точная: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4424408&p=13
И далее согласно ЖБД и книге погребения плюс два офицера 25 ооб, которые увековеченны на мемориале.
ст. л-нт Акимкин Николай Семенович 1921-08.05.45 мог.25
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152527303
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75137784
ст.л-нт Гераскевич Иван Иванович 1911-08.05.45 мог.26
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152527305
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86211189
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
|
| |
| |
| dankom1976 | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2019, 22.01.59 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| В общем хотелось сначала всех рядовых и сержантов привязать к единственной известной в Болеславце...
Лалитена Валентина Иннокентьевна 1922-08.05.45 и вышеупомянутая мог 79 а в Болеславце
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152527324
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4424478
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86203778
Но состав сборной могилы очень противоречивый...
1. Суд Роман -он же Буд Роман Иванович 1910-23.01.45 умер от ран в госпитале.В списке еще десяток умерших от ран.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62656812
2. Мищенко Иван Данилович 1923-05.03.45 также умер от ран в госпитале Хартсманндорф, что имеет логику.
3. м-р Марченко Елексей Ефимович 1908 -09.05.45- записан ошибочно и покоится на кутузовском кладбище в Болеславце.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030089
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86202761
И вот как добавили Мищенко и Лалитену в 1979 году
Предположительно добавили сразу по запросу родственником. Причем сильно не заморачивались. Поэтому решили Лалитену Валентину все же внести на мемориал Любань (Лаубан) к боевым товарищам и двум увековеченным офицерам. Осталось лишь вычислить номер могилы.
И пока не забыл. Смотрел выше про штрафников 142 ОШР мог.18. Там упоминалась одна высота....Хеннерсдорф сев.отм. высота 270.5 Есть плюс еще один..
ряд. Довиденко Андрей Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Харьковская обл., Золочевский р-н, д. Басово
Дата и место призыва Золочевский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Золочевский р-н
Последнее место службы 254 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.04.1945
Первичное место захоронения Германия, отм. 270,5, высота
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6635291
В общем сегодня плюс 12 человек, которых нет в списке!
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Среда, 10 Апреля 2019, 20.09.29 |
| |
| |
| Likhanov-Yury | Дата: Вторник, 11 Февраля 2020, 20.27.46 | Сообщение # 65 |
Группа: Поиск
Сообщений: 159
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер! Помогите определить место захоронения нашего земляка. Чагин Антон Осеевич, рядовой, 1919 г. , В-Бешкиль Призван Исетским РВК в 1939 г.
Стрелок 788-го стрелкового полка 214-й стрелковой Кременчугско- Александрийской Краснознаменной, орденов Суворова и Богдана Хмельницкого дивизии 54-й армии 1-го Украинского фронта убит 5 марта 1945 г. Похоронен с. Мауэрак, близ г. Лаубан, Силезия. Германия. Он получается похоронен сейчас на мемориале в г. Лаубан, Польша?
|
| |
| |
| Natashadeg | Дата: Четверг, 13 Февраля 2020, 13.33.25 | Сообщение # 66 |
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Добрый день! У меня к Вам огромная просьба помочь в поиске точного места захоронения нашего родственника погибшего близ г. Лаубан. Сразу скажу, что были отправлены запросы на установление сохранности могил в Красный Крест Польши и Красный Крест в Москве. Из польского поступил ответ, что будут рассматривать обращение только исходящее из российского КК. А в нашем предупредили, что ответ получим в течение 4х лет. В такой ситуации остается надеяться только на Вас и на себя.
Что нам известно о солдате
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 4245351
Фамилия Мушников
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения г. Москва, Меняевский пр-д, ул. Новолесная, 16-4
Дата и место призыва Больше-Березниковский РВК, Мордовская АССР, Больше-Березниковский р-н
Последнее место службы 71 мбр
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.03.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., Лаубан, северо-восточнее, 10 км
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 414
Поисками точного захоронения занималась еще его дочь в 70х годах. Делали запросы в архив МО СССР, откуда приходили только подтверждения того факта, что такой солдат героически сражался, погиб 3-го марта 1945 года и похоронен в городе Лаубан, Германия. И все.
Заранее благодарим Вас за любую информацию, которая поможет нам в поисках.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 13 Февраля 2020, 13.44.15 | Сообщение # 67 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
| Цитата Natashadeg ( )
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., Лаубан, северо-восточнее, 10 км
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4245311&p=21
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 13 Февраля 2020, 13.53.38 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
| 
https://pamyat-naroda.ru/warunit/71%20%D0%9C%D0%91%D1%80./
Журнал боевых действий 71 мбр
Описывает период с 01.02.1945 по 11.05.1945 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 11.05.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 3359, Опись: 1, Дело: 23б, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 71 мбр, майор Каневец
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130658560
|
| |
| |
| Natashadeg | Дата: Четверг, 13 Февраля 2020, 14.02.14 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Большое спасибо! Но, если я правильно понимаю, это место первичного захоронения. Сейчас этих могил нет. Подскажите как узнать куда они были перезахоронены? Или, если точной информации нет, то куда их могли бы перезахоронить?
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Четверг, 13 Февраля 2020, 14.09.26 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Характерный изгиб дороги, озеро, опять же на военных картах это место обозвано Мительхоф.
Получается, первичная могила была примерно в районе этого поля:
https://www.google.ru/maps/place/51%C2%B008 '31.1%22N+15%C2%B024'54.6%22E/@51.1451775,15.4110967,1984m/data=!3m1!1e3!4m14!1m7!3m6!1s0x4708d3ed9f5943dd:0x6373f366e657b6ad!2z0JvRjtCx0LDQvdGMLCDQn9C-0LvRjNGI0LA!3b1!8m2!3d51.1179142!4d15.2893895!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d51.141962!4d15.4151767?hl=ru
Координаты: 51.141962, 15.415177
Протоколов пока не наблюдается.
Находящийся в 3 км Gościszów (niem. Giessmannsdorf) ПКК считает перенесенным в Болеславец.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| JuG | Дата: Четверг, 13 Февраля 2020, 16.05.40 | Сообщение # 71 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) Характерный изгиб дороги, озеро, опять же на военных картах это место обозвано Мительхоф.
Похоже что эти Хофы являются частью д. Зайферсдорф- Seifersdorf - Mściszów - Мсцишув, которая лежала в гмине Миликув - Milików - нем. Herzogswaldau.
Есть какой-то протокол о перезахоронении неизвестных из Миликув в Болеславец.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85973394
В паспорте Болеславца тоже фигурирует Миликув. Госьчишув тоже.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86202815
Откуда производились перезахоронения Белява; Белява Дольна; Божеюв; Болеславец; Болеславец уезд; Будзешице; Будзиш; Вежбова; Венглинец; Виллева Болеславец; воинское кладбище Болеславец; Выкроты; г. Козлув; Годзешув; Гозданин; Госьчишув; Громадка; Громадка и Ослова; Гронув; д. Липяны; Длужина Дольна; Ежманки; Еленюв; Еленюв; Згожелец; Згожелец уезд; кладбище Модла; Крушин; Лясковице; Ляскувка; м. Гозданин; Маркосице; Маркочице; Мельчаны; Миликув; Миникув; Модла; Нова Весь; Новогродзец; Осла; Очице; Парова; Пеньск; Посьвентне; Прушкув; Пстронрже; Пушкув; Пяски; Радостув Средни; Рахнув; Рачиборовице Гурне; Рачиборовице Дольне; Рушув; Стары Венглинец; Стоянув; Суликув; СуликувСуликув; Тылице; Червона Вода; Чижиков; Ягодзин
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| Natashadeg | Дата: Четверг, 13 Февраля 2020, 17.30.48 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) 51.141962, 15.415177
Огромное спасибо, что помогли найти предположительное место первичного захоронения. В конце марта планируем посетить Любань, обязательно туда заедем. Даже, если не найдем место ПЕРЕзахоронения, будет не так обидно.
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Четверг, 13 Февраля 2020, 18.53.55 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата Natashadeg ( ) Огромное спасибо, что помогли найти предположительное место первичного захоронения
Да я-то тут при чём - схему первичного Валентин нашел.
Сами понимаете, эти координаты - плюс-минус бегемот, по схеме точное место не указать.
Будьте морально готовы, что местные жители скорее всего знать не знают о том, что на юго-восточной окраине у них была небольшая братская могила и куда она была перенесена в 1952. Все-таки почти 70 лет, пара поколений сменилась.
Там, возле дороги, конечно, стоит какой-то крест ( 51.142622, 15.414854 ) но что-то сомневаюсь я, чтобы это был кенотаф, связанный с братской могилой.
https://www.google.ru/maps....6?hl=ru
Место перезахоронения вам назовет Польский Красный крест. Тут уж ждать придется, ничего не поделать.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Natashadeg | Дата: Четверг, 13 Февраля 2020, 19.30.34 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Да, я вообще благодарна всем за любую информацию и любую подсказку в наших поисках. Может быть наш Красный Крест нам и ответит за 4 года... и это будет официальный ответ. Но пока у нас есть чуть больше месяца, чтобы хотя бы приблизительно понять, куда его могли перезахоронить и посетить эти места. На местных жителей и правда надежды мало. Возможно, всплывет какая-нибудь информация. Пока склоняюсь к мысли, что либо это Любань, либо Болеславец, а может быть вообще Новогродзец...
|
| |
| |
| JuG | Дата: Четверг, 13 Февраля 2020, 20.08.15 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Это католическая церковь
Развалины.
Цитата Polukedov ( ) Там, возле дороги, конечно, стоит какой-то крест ( 51.142622, 15.414854 ) но что-то сомневаюсь я, чтобы это был кенотаф, связанный с братской могилой.
Не связан.
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| Natashadeg | Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 09.49.52 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Интересно, а могли ли их вообще с этого места первичного захоронения никуда не переносить? Просто не могу их найти ни в списках в Любане, ни в Болеславце. Так же нет информации о бойцах, которые похоронены чуть севернее через дорогу. Хотя в обоих мемориалах много неизвестных, возможно они среди них. Какой-то тупик.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 11.08.34 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| JuG,
Не забываем, что есть еще рядом с Любань мемориал в Новогродзце (немецкий Наумбург), про который даже ППК порой забывал, прямиком приписывая бойцов к Болеславцу. Например, с успехом приписывались бойцы к Болеславцу с первичного в Херцогсвальдау , ныне лежащие в Новогродзце.Тот же Герсдорф лежит в Новогродзце. Тот же фольв. Нидер.
Есть смысл покопать еще мемориал в Новогродзце.
Мемориал Новогродзец ( нем. Naumburg )
http://www.sgvavia.ru/forum/536-1874-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 11.11.29 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Polukedov,
Егор, сможешь вывести фамилии с первичного и рядом по Юриной наводке, попробуем по ним пробить мемориал Новогродзец, там в польской документации фамилий хватает.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 11.57.08 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Саня, там некого выводить.
В могиле "Польша, Вроцлавское воев., Лаубан, северо-восточнее, 10 км" было три бойца 71 мбр считая искомого.
1. Мушников Василий Иванович. 1907 - 03.03.1945. рядовой. г. Москва, Меняевский пр-д, ул. Новолесная, 16-4. 4245351
2. Полянский Матвей Игнатьевич. 1925 - 03.03.1945. мл. сержант. Орловская обл., Хотынецкий р-н, Ивановский с/с. 4245352
3. Мехонцев Павел Егорович. 1926 - 03.03.1945. мл. сержант. Курганская обл., Уксянский р-н, дер. Любимово. 4245350
Другие потери 71 мбр за этот день позиционированы просто г.Лаубан.
В разных местах к северо-востоку от Лаубана еще погибли:
"Лаубан, северо-восточнее с. Мауэрек, в 20 м южнее дома лесника". Тоже 71 мбр.
4. Иванов Иван Павлович. 1922 - 09.03.1945. рядовой. Калининская обл., Брусовский р-н. 4245370
5. Павлов Виктор Васильевич. 1926 - 09.03.1945. рядовой. Калининская обл., Пушкинский р-н, дер. Дмитрово. 4245371
6. Широков Александр Михайлович. 1926 - 09.03.1945. рядовой. Свердловская обл., Камышловский р-н, дер. Камышино. 4245372
7. Камшилов Виктор Степанович. 1926 - 09.03.1945. рядовой. Курганская обл., Белозерский р-н, с. Слободчики. 4245373
Еще в этом районе точно погибали бойцы 214 сд (например в том же Мауэрбеке Чагин, по которому мы ответ так и не дали), но они гибли возле Хоендорфа, так что с бОльшей вероятностью могут оказаться в том же Новогродзенце...
Цитата Natashadeg ( ) Так же нет информации о бойцах, которые похоронены чуть севернее через дорогу.
Наталья, а дайте пжлст ссылку на кого-нить из этих "севернее, через дорогу".
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 12.31.39 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Polukedov, Цитата Polukedov ( ) там некого выводить.
В этом и трудность. Фамилий мало и перенесены как неизвестные. Поэтому и просил район расширить, чтобы фамилий набрать побольше.
К искомому месту ближайший перенос пока найден из Херцогсвальдау в Новогродзец .
Херцогсвальдау, это ныне Milików
Фамилии перенесенных из Херцогсвальдау проходят в списках зксгумаций в Новогродзец, но встречаются фамилии и по Болеславцу, но внесенные родственниками. Тут похоже идет ошибка ПКК с Болеславцем. Либо имелось два отдельных кладбища у разных дивизий, перенесенные в разные году на два мемориала. но это скорее предположение мое.
Перенос из Хаугсдорфа тоже проходит фамилиями в списке эксгумированных в Новогрудзец
Nawojów Śląski - Schlesisch Haugsdorf
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 12.43.44 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Поэтому и просил район расширить,
Сложно очень. Слишком распространенные и легкоискажаемые названия у деревень вокруг. "Мусора" нахватает много.
Там у той же 214 сд потерь возле соседнего Мауэрэк много - почти 80 списком. Только почти все "без вести". Список могу вытащить.
Можно с другой стороны пойти. Например вытащить в файл всех известных по мемориалу Новогродзец, и по каждому в том списке найти кто это и где было первичное.
Как вариант плюхнуть файл куда-нить на гугл-докс, дать всем ссылку и можно будет общей стаей туда напротив каждого "знаного" просто ссылку на донесение о потерях давать.
А я потом по ссылкам первичные вытащу.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Natashadeg | Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 12.55.10 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Там в Донесении о потерях есть еще трое убитых 04.03.1945 года и похороненных в с. Миттельхоф
Махновецкий Самуил Исакович 1925г
Енин Михаил Николаевич 1924г
Бурдюж Антон Иванович 1926г
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4245311&p=8
Я так понимаю, это где-то рядом?
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 13.00.36 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата Natashadeg ( ) Я так понимаю, это где-то рядом?
Вы правы абсолютню. "Через дорогу".
Фамилия Махновецкий
Имя Самуил
Отчество Исакович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Красноярский край, г. Ачинск
Дата и место призыва Новосибирский РВК, Новосибирская обл., Новосибирский р-н
Последнее место службы 71 мбр
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.03.1945
Первичное место захоронения Германия, с. Мительхоф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 795
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57378077
Фамилия Енин
Имя Михаил
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Ивановская обл., г. Юрьев-Польский, ул. Свободы, 113
Дата и место призыва Юрьев-Польский РВК, Ивановская обл., Юрьев-Польский р-н
Последнее место службы 71 мбр
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.03.1945
Первичное место захоронения Германия, с. Мительсхоф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 414
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4245342
Фамилия Бурдюжа
Имя Антон
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Одесская обл., Валегоцуловский р-н, с. Валегоцулово
Дата и место призыва Валегоцуловский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Валегоцуловский р-н
Последнее место службы 71 мбр
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.03.1945
Первичное место захоронения Германия, с. Мительсхоф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 414
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4245343
Еще где-то рядом вот этот должен быть. Но ему либо место гибели либо дату смерти попутали.
Фамилия Унишков
Имя Николай
Отчество Акимович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Тамбовская обл., г. Мичуринск
Дата и место призыва Мичуринский ГВК, Тамбовская обл., г. Мичуринск
Дата и место призыва Мичуринский ГВК, Тамбовская обл., г. Мичуринск
Последнее место службы 71 мбр
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.02.1945
Первичное место захоронения Германия, с. Мительсхоф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 414
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4245344
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 13.07.34 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) Можно с другой стороны пойти. Например вытащить в файл всех известных по мемориалу Новогродзец, и по каждому в том списке найти кто это и где было первичное.
Там много фамилий с искажениями. Мы часть расшифровали. выявили населенные пукты, которые я показал выше.
Работать по Новогродзецу еще можно, потенциал там остался. Известные эксгумированные по номерам могил расписаны.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86016365
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 13.57.56 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| 54 гв тбр.
Первичное: Зайфендорф.
Кулаев https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4249731
Шапошников https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4249732
56 гв. тбр. Зельферсдорф.
https://obd-memorial.ru/html....0%D1%84
Данилов Павел Александрович__.__.192503.03.1945Ивановская обл., г. Меленки, ул. Шмидта, 46
Гамин Николай Петрович__.__.192401.03.1945Ульяновск
Софин Петр Прокофьевич__.__.192203.03.1945Мордовская АССР, Ромодановский р-н, Спиртзавод
Кондрашов Александр Никонорович__.__.192601.03.1945Ярославская обл., Ярославский р-н, д. Подубно
Мигун Иван Федорович__.__.191404.03.1945Винницкая обл., Липовецкий р-н
56 гв. тбр. Нидерсдорф
Захарченко Андрей Петрович__.__.190804.03.1945Житомирская обл., Чудновский р-н, с. Бабушки
Канатов Митрофан Лукич__.__.191204.03.1945Воронежская обл.
26 оиптабр Зайферздорф - надо бы уточнить, здесь ли..
Баранов Виктор Иванович__.__.192404.03.1945Куйбышевская обл., Кузоватовский р-н, п. Рябоновский
Дуплинский Василий Андреевич__.__.192404.03.1945Алтайский край, Ельцовский р-н, с. Ельцово
Самсонов Игнат Николаевич__.__.191404.03.1945Рязанская обл., Пителинский р-н, с. Пителино
Безносюк Иван Сергеевич__.__.191504.03.1945Житомирская обл., Корнинский р-н, с. Билки
Журба Александр Данилович__.__.191204.03.1945Киевская обл., Маньковский р-н, с. Викторовка
Мурзаков Александр Михайлович__.__.192404.03.1945Куйбышевская обл., Шенталинский р-н, с. Торма
Трушников Иван Павлович__.__.192504.03.1945Новосибирская обл., Черепановский р-н, Сожово-Заенка
......
Вообще там у Зойфендорф немаленькое захоронение было, под сотню человек.
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
У кого дата гибели 01-05.03.1945 можно проверять смело.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 19.48.29 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Вот из Зайферсдорфа в списках Любани. В старой документации не нашел - видимо "приписанный".
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 56519985
Фамилия Кобзистый
Имя Григорий
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Сумская обл., Талалаевский р-н, с. Ярожевка
Дата и место призыва Боково-Антрацитовский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Боково-Антрацитовский р-н
Последнее место службы 70 мбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.03.1945
Первичное место захоронения Германия, с. Зайферсдорф, восточная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 354
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56519985
Информация из списков захоронения
ID 86211211
Фамилия Кобзистый
Имя Григорий
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата смерти 04.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Любань, парк Каменна Гура
Могила 42
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86211211
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Natashadeg | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 08.05.08 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Добрый день!
Я все еще продолжаю поиски могилы Мушникова В.И. и сотоварищей. Как советовали выше добавила к ним бойцов падших недалеко в c.Зайферсдорф/Зайферсдорф в период с 1по 5.03 1945. Получился небольшой список, который я сверяла визуально со списками захоронений в Любане, Новогродзеце и Болеславце. Почти никого не нашла, увы. Но когда стала читать эти списки внимательнее, то поняла, что это не люди, а какая-то субстанция. Большинство фамилий фонетически звучат коряво. Стало понятно, что их нужно еще очеловечивать. Так я "откопала", что в могиле 3 лежат бойцы 352 сд погибшие 7-8 мая 1945 в местечке Вроцлавское воев., пов. Болеславецкий, Грюнштейндорф, южнее, 1 км, восточная опушка леса.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4944591&p=2
Многие (может и все, до конца еще не проверила) есть в списке Любани, но под плохо узнаваемыми фамилиями. Инициалы и даты смерти тоже порой не совпадают.
№3 Акченок А.П ---Окаченок Антон Павлович
№4 Амересенко Л.П. --- Андрусенко Леонид Кириллович
№5 Амонюк В.М. --- Антонюк Владимир Иванович
№15 Бержаньский Ф.А. --- Бежанский Федор Алексеевич
№17 Брыковец К.Я. --- Выховец Николай Иванович
№33 Грорченюк С.А --- Горчанок Сидор Алексеевич
№42 Жуковский И.С --- Жуковский Мефодий Семенович
№55 Коляров С.П. --- Колянов Сергей Петрович
№66 Кукчлевский И.В --- Куклевский Виктор Григорьевич
№75 Лабринов И.О. --- Лаврионов Иван Иосифович
№85 Надзведзев О.В --- Медведев Степан Васильевич
№107 Стафинский И.И ---- Стафневский Иван Григорьевич
№112 Теленя С.Т. ---Телекий Семен Диодевич
№118 Федотов В.Ф --- Федотов Василий Филиппович
№119 Фелик И.М --- Федин Иван Ильич
№123 Хахалин В.П. --- Хахалин Василий Петрович
№125 Чалаянов Н. М. --- Ульянов Николай Михайлович
Так сразу и не догадаешься, кто стоит за "фамилиями" из списка. Конечно, если я правильно интерпретировала. Но уж очень похоже.
Отсюда могу сделать вывод, что искомые могут присутствовать в списках, но для этого надо распознать всех. Может быть есть другой способ, подскажите.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 08.15.31 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Natashadeg, Цитата Natashadeg ( ) Так сразу и не догадаешься, кто стоит за "фамилиями" из списка. Конечно, если я правильно интерпретировала. Но уж очень похоже.
Отсюда могу сделать вывод, что искомые могут присутствовать в списках, но для этого надо распознать всех. Может быть есть другой способ, подскажите.
Вы молодчинка! Расшифровка фамилий известным в польских списках, это самая сложная часть поиска и идентификации.
Но, если брать одновременно список из донесения и список из польских протоколов, то результата можно добиться при сличении.
Что Вы и делаете с успехом!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 10.14.33 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата Natashadeg ( ) Конечно, если я правильно интерпретировала. Но уж очень похоже.
так-так..
Кажется, у нас прибавление в составе ? :-)
Наталья, вы большая молодец. Все вы правильно распознали.
имена/фамилии еще и не так искажались.
Простой фамилии Медведев почему-то часто "везет". Могу показать мемориал где "Медведев" превратилось в "Недвейзер".
А из надписи на могиле "гвардии старший лейтенант Акумджанов" у поляков в списке мемориала получилось аж 4 фамилии: Гвардистла, Лейдман, Ахун и Зенов :-)
Ладно, теперь серьезно. Если нужна какая помощь - озвучивайте. Чем сможем...
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Natashadeg | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 10.53.10 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Судя по спискам могилы 28, 32, 33 за тем же 352 сд. Опять же многие распознаются. Там трудность в том, что фамилии не совсем славянские.
У меня задача пока прежняя. Попытаться найти место перезахоронения родственника Мушникова В.И. в очень сжатые сроки. Несоизмеримые с активностью Красного Креста))) На этой неделе Московский КК обещал отправить наш запрос в польский КК ( по их регламенту они отправляют в течении месяца). А у нас всего чуть больше месяца до запланированной поездки в Польшу. Не думала, что такая ситуация с захоронениями. Хорошо, что узнали место первичного захоронения достаточно точно.
Пока не нашла ничего лучше, чем распознавать людей из списков Любань, Новгородзец и Болеславец, чтобы понимать кого откуда перезахороняли. Если почитать форум, то некоторые уже найдены в Донесениях. Просто интересующие меня лица нигде не фигурируют. Но надо как-то искать...хотя бы постараться.
|
| |
| |
