Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Нижнесилезское » Мемориал Олесница (нем. Oels ) (Oleśnica , Poland)
Мемориал Олесница (нем. Oels )
RuseRДата: Пятница, 27 Марта 2020, 08.08.50 | Сообщение # 151
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Не знаю, что и посоветовать. Считается, что ПКК, говорит последнее слово в любом споре.
Протоколов переносов в Олесницу нет.
По Олеснице, мы в теме уже давно вопрос переносов поднимали и постоянно получается у нас, что не переносили в Олесницу, а только из неё в Олаву.

Мне помогали советами (за что отдельное спасибо!) люди с других форумов источниками, например
1. Списки известных имен солдат, которые покоятся в Олаве и в данных списках есть три Кузнецова (без инициалов)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86211739&p=3
2. плиты этих самых Кузнецовых
https://olawa.grobonet.com/grobone....x=0&y=0
3. Реальные фотографии захоронения в Олаве

Но ПКК внес неясности и не понимание дальнейших действий...
 
СаняДата: Пятница, 27 Марта 2020, 08.11.29 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
RuseR,
Цитата RuseR ()

Мне помогали советами (за что отдельное спасибо!) люди с других форумов источниками, например

Мы присоединяемся и тоже верим, что Ваш ныне лежит в Олаве.
А как это доказать ПКК непонятно.
Вот первый вписанный ПКК из Гиммеля

Фамилия Рубис
Имя Иосиф
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Дата смерти 21.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Олешница, ул. Цментарна
Откуда перезахоронен Олесница уезд, гм. Вабенице Емелльна
Могила 264
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86214777


Qui quaerit, reperit
 
RuseRДата: Пятница, 27 Марта 2020, 08.13.48 | Сообщение # 153
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Саня, Вы писали ранее, что "На мемориале две крупные братские могилы согласно плана кладбища с номерами 263". Мне ПКК дал ссылку на данный номер. Списки захороненных где-то можно посмотреть или нет?
 
СаняДата: Пятница, 27 Марта 2020, 08.22.01 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
RuseR,
В Списках на эти номера только вписанные самим ПКК по запросам родственников, как и по вашему запросу, поэтому доказательством для нас не являются. В ОБД не представлен ни один протокол в подтверждение.
Но ПКК активно вписывает на мемориал как и с немецкого Вабнитца, так и с населенных пунктов гмины Вабенице. Это и логично, ибо логика следует из территориальности переносов. Но где протокол этому?

Wabnitz (deu) - Wabienice (pol)
Gimmel (deu) - Jemielna (pol)

Мы имеет только протокол переноса из Олесницы в Олаву и по нашей логике, какой уже смысл после этого вообще приписывать к Олеснице?
Тогда зачем переносили в Олаву?

Может Юра (JuG) нам покажет, какие населенные пункты входили в гмину Вабенице в пору эксгумаций. Посмотрим и поищем протоколы по ним, или упоминания в других протоколах.
Впереди длинные выходные, будет время для поиска.


Qui quaerit, reperit
 
RuseRДата: Пятница, 27 Марта 2020, 08.42.40 | Сообщение # 155
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Саня, Александр, спасибо огромное за содействие!

ps извините не по теме, где можно посмотреть/скинуть фото наград другого прадеда для идентификации? По документам числится одна награда, а на послевоенном фото несколько


Сообщение отредактировал RuseR - Пятница, 27 Марта 2020, 08.44.53
 
RuseRДата: Пятница, 27 Марта 2020, 09.25.41 | Сообщение # 156
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Саня, еще в донесении о безвозвратных потерях https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie62752893/ не могу разобрать, что написано в графе обозначения место захоронения и причины выбытия. Толи "писарь", какое это имеет отношение... И последний столбик, что означает число 43?

Сообщение отредактировал RuseR - Пятница, 27 Марта 2020, 09.29.35
 
JuGДата: Пятница, 27 Марта 2020, 10.13.54 | Сообщение # 157
Группа: Модератор
Сообщений: 1461
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Может Юра (JuG) нам покажет, какие населенные пункты входили в гмину Вабенице в пору эксгумаций.







https://pl.wikipedia.org/wiki/Gmina_Wabienice

Według stanu z 1 lipca 1952 gmina składała się z 13 gromad: Bukowie, Dziadów Most, Gołębice, Gorzesław, Jemielna, Lipka, Miłowice, Pągów, Pszeniczna, Radzowice, Stronia, Wabienice i Wojciechów.

Никаких протоколов эксгумации в Олесницу в ОБД не видно. В старой документации кладбища нет ни одного названия населенного пункта. Список там захороненных не полный - заканчивается на нр. 553, а должно быть 780 (797 в новой документации). https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86021635&p=33

В старой документации кладбища в г. Олава из повята Олесница водно только переносы из г. Олесница и из г. Берутув.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86020639
Фамилия Стукач
Имя Павел
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Олавский, Олава, ул. Зверинецкая, военное кладбище Советской Армии, расположенное за коммунальным кладбищем
Откуда перезахоронен повят Олесница, Олесница
Могила 208

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63061800
Фамилия Стукач
Имя Павел
Отчество Васильевич
Последнее место службы 147 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 27.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Верхняя Силезия, г. Ельс, дорога на Вартенберг, кладбище, могила № 2

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86020808
Фамилия Маисеенко (Моисеенко)
Имя Н.
Отчество Ю. (Я., Е., И.)
Воинское звание майор
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Олавский, Олава, ул. Зверинецкая, военное кладбище Советской Армии, расположенное за коммунальным кладбищем
Откуда перезахоронен гм. Берутов, гр. Берутов
Могила 176

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33020158
Фамилия Моисеенко
Имя Николай
Отчество Иннокентьевич
Последнее место службы 254 сд
Воинское звание майор
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 27.01.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Берштадт, городское кладбище
Госпиталь УГПЭП 3 с ЭП

Вывод: вполне вероятно, что ПКК прав и из остальных населенных пунктов повята Олесница (например из бывшей гмины Вабенице) перезахоранивали в Олесницу. Подтвердить или опровергнуть это, на основании имеющихся в ОБД документов, нельзя.


С уважением,
Юрий
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Нижнесилезское » Мемориал Олесница (нем. Oels ) (Oleśnica , Poland)
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика