Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Страница 9 из 9«12789
Модератор форума: Назаров, JuG 
ВВС СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Нижнесилезское » Мемориал Легница (нем. Liegnitz) (Legnica , Poland)
Мемориал Легница (нем. Liegnitz)
СаняДата: Суббота, 15 Апрель 2017, 16.44.03 | Сообщение # 241
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Grizlii,
Там много могил переносили. Я привел просто пример, куда могли перенести.

Фамилия [неизвестный]
Имя
Отчество
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Щецинское воев.
Место захоронения повят Каменьский, Камень-Поморски, кладбище находится около ул. Ген. Сверчевского, за городским гражданским кладбищем, на шоссе Камень-Щецин
Могила 1
Откуда перезахоронен повят Грыфицкий, гм. Мжежино, Тшебятув
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86082304

 
СаняДата: Суббота, 15 Апрель 2017, 17.07.42 | Сообщение # 242
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Grizlii,
Нужно знать, на каком кладбище хоронили, иначе перенос не определить.

Вот забирали родители умершую дочь военнослужащего и похоронили в Бялогарде.

Фамилия Антонова
Имя Валентина
Отчество Ивановна
Последнее место службы п/п 24540
Воинское звание б/зв.
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 25.08.1947
Первичное место захоронения Польша, Кошалинское воев., пов. Бялогардский, г. Бельгард (он же Бялогард), кладбище
Госпиталь 2918 ЭГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-83627
Номер дела источника информации 5104a
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76395741
 
JuGДата: Суббота, 15 Апрель 2017, 17.08.59 | Сообщение # 243
Модератор
Сообщений: 1113

Отсутствует
ob. cyw. - ob. cywil. - obywatel cywilny - гражданское лицо.

С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Суббота, 15 Апрель 2017, 17.17.17 | Сообщение # 244
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата JuG ()
ob. cyw. - ob. cywil. - obywatel cywilny - гражданское лицо.

Это могут быть и осторбайтеры.
Там и пленных хоронили.

Фамилия Резукулов
Имя Абдул-Хубил
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Казахская ССР, Джамбулская обл.
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 11.12.1944
Место выбытия Германия, Трептов (Рега), резервный лазарет
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64238
Номер дела источника информации 9
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78492091
 
GrizliiДата: Суббота, 15 Апрель 2017, 18.02.58 | Сообщение # 245
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Саня, Вот это и пытаюсь сделать.
Судя по моему сообщению в самом первом посте в Тшебятув она не была захоронена на городском кладбище, так как записи об этом нет.
А военного кладбища там нет... Я полагал что в послевоенное время военнослужащих и членов их семей хоронили в строго ограниченном количестве мест и возможно привязанных географически.Например в административном делении Польши (в своем воеводстве например).
Возможно ли узнать такую информацию?
Следующие шаги наверно:
1. Жду ответа от ПКК и РКК
2. Обращаюсь лично в Медицинский архив в СПБ
3. Выше вы советовали кому то обратиться в представительство МО в Польше которое так же отвечало за перезахоронение. Имеет смысл? Ну должны же быть после войны документы??

И еще в предыдущем посте видно место выбытия резервный лазарет Трептов.. я на форуме видел тему про лагеря и лазареты, возможно ли там как то определиться с местом смерти?? Возможно будет яснее куда из него хоронили? Или такой информации там нет? Я пока не познакомился с этим разделом.

Простите мою бестолковость, я посмотрел ссылку на дочь которую забрали родители для перезахоронения. Это алфавитная книга умерших в/ч ПП24540 за 1947
А где можно посмотреть (и можно ли) такую книгу медсанбата В/Ч83666 в г. Трептов за 1947 год. ведь именно там выдана справка за номером №348 от 4.10.1947


Сообщение отредактировал Grizlii - Суббота, 15 Апрель 2017, 18.11.30
 
СаняДата: Суббота, 15 Апрель 2017, 18.28.25 | Сообщение # 246
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Grizlii ()
Я полагал что в послевоенное время военнослужащих и членов их семей хоронили в строго ограниченном количестве мест и возможно привязанных географически.

Нет. Встречали мы их могилы и на госпитальных кладбищах и на местных польских кладбищах.
Нужно искать запись госпитальную о смерти и захоронении и не гадать. Пишите в медицинский архив.
Вот эта полевая почта. Но, вопрос, было ли в том госпитале родильное отделение.

Фамилия Шмыков
Имя Никанор
Отчество Дмитриевич
Последнее место службы п/п 83666
Воинское звание капитан
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 08.11.1947
Госпиталь 2918 ЭГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-83627
Номер дела источника информации 5104a
http://www.sgvavia.ru/forum/536-402-627014-9-9
 
СаняДата: Суббота, 15 Апрель 2017, 18.43.25 | Сообщение # 247
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Grizlii ()
1. Жду ответа от ПКК и РКК
2. Обращаюсь лично в Медицинский архив в СПБ
3. Выше вы советовали кому то обратиться в представительство МО в Польше которое так же отвечало за перезахоронение. Имеет смысл? Ну должны же быть после войны документы??

Писать можно кругом, но госпитальные книги хранятся в Питере. Вам надо туда в первую очередь запрос отправить.
 
GrizliiДата: Суббота, 15 Апрель 2017, 18.44.40 | Сообщение # 248
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Саня, Спасибо за Ваше время.
На неделе обязательно обращусь в архив, лично. Благо рядом.
 
GrizliiДата: Суббота, 15 Апрель 2017, 18.51.01 | Сообщение # 249
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
И еще в том скане Алфавитной книги умерших в/ч пп24540 есть 2 записи о выдаче умерших для захоронения в в/ч 83666. приблизительно в то самое время (но это мужчины)
Получается что этот медсанбат обслуживает несколько частей.
В письме есть слова деда "30 сентября Валентина пошла в Роддом" но справка выдана медсанбатом в/ч 83666 Поэтому возможно это был местный роддом.... Но справка.
Буду искать и в этом направлении.


Сообщение отредактировал Grizlii - Суббота, 15 Апрель 2017, 18.53.31
 
СаняДата: Суббота, 15 Апрель 2017, 19.02.03 | Сообщение # 250
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Grizlii ()
Получается что этот медсанбат обслуживает несколько частей.

Конечно несколько, поэтому и нужна госпитальная запись.
Притом, медсанбат мог только справку выдать о смерти, а умереть могла и в Колобжеге, к примеру, если туда рожать возили и было родильное отделение.
 
GrizliiДата: Среда, 19 Апрель 2017, 20.59.24 | Сообщение # 251
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Саня, добрый вечер.

Сегодня сделал запрос в медицинский архив МО..
Несколько обескуражен, отнеслись очень внимательно, все рассказали.
Я представлял себе схему поиска при которой опираясь на имеющуюся информацию возможен поиск по местоположению, воинской части, имени руководителя и тд.
Но это оказалась карточка запроса с данными (1\3 которых у меня нет :((
Указанная в справке ПП у них не фигурирует.. Сделали зарос на Госпиталь 2918 ЭГ из поста выше, поскольку в приведенных сканах фигурирует интересующая меня часть с ПП83666.
Буду ждать ответа обещали в течении месяца.

Возникает вопрос можно ли где соотнести ПП с местом расположения (в открытых источниках)? На письмах от деда в это же время фигурируют еще 2 ПП 12405"Б" и ПП61845-ги? 2и?? еще есть штамп "просмотрено Военной цензурой 29653.
Эти ПП так же не фигурируют в данных Архива...
Предложили для выяснения ПП обратиться в центральный архив МО в Подольск, но насколько я понял ответ будет "мы не занимаемся для частных лиц" или что типа того :((
Можно ли определить список госпиталей (медсанбатов) в 1947 году в "Западно-поморское, врядли кудато дальше отвозили больных и раненых.
Заранее спасибо!
 
СаняДата: Среда, 19 Апрель 2017, 21.10.01 | Сообщение # 252
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Grizlii ()
Эти ПП так же не фигурируют в данных Архива..


Эти ПП воинских частей где служил, но никак не госпиталя.

Цитата Grizlii ()
Можно ли определить список госпиталей (медсанбатов) в 1947 году

Если только в архиве Подольска.
И определите список и что дальше? Если не знаете в каком госпитале она рожала, что даст список госпиталей?
 
GrizliiДата: Среда, 19 Апрель 2017, 21.17.31 | Сообщение # 253
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Саня, Я рассуждаю следующим образом, каждая часть в определенное время скорее всего закреплена за госпиталем,(медсанбатом).
Зная ПП можно определить госпиталь (что косвенно мне и сказали в Архиве) они и сделают конкретный поиск по этому госпиталю. А пока будут проверять Госпиталь 2918 ЭГ
лишь на основе моего предположения.
 
GrizliiДата: Среда, 19 Апрель 2017, 21.33.51 | Сообщение # 254
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Пока просматриваю все темы в разделе Западно Поморское в надежде увидеть что либо относящееся к моей теме. Видел запись о захоронении м.Трептов госпитальная площадь. Значит там было кладбище?? И госпиталь??

Сообщение отредактировал Grizlii - Среда, 19 Апрель 2017, 21.35.23
 
candygirl988Дата: Вторник, 09 Май 2017, 15.40.47 | Сообщение # 255
Поиск
Сообщений: 2

Отсутствует
Добрый день!

Могли бы Вы помочь найти нам информацию о захоронении моего прадедушки?
Может быть Вы располагаете какой-либо дополнительной информацией о нем?

Фамилия: Красильников
Имя: Алексей
Отчество: Яковлевич
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Пензенская обл.
Дата выбытия: 06.01.1943 (но вообще на карточке была отметка, что умер 03.03.1943)
Судьба: Погиб в плену
Место пленения: Харьков
Лагерь: шталаг IV B
Лагерный номер: 164080
Дата пленения: 26.05.1942
Место захоронения: Лигнитц
Источник информации: ЦАМО
Номер фонда ист. информации: 58
Номер описи ист. информации: 977520
Номер дела ист. информации: 1444

Прикрепляю его личную карточку, которая имеется у нас.

Буду признательна за любую информацию!
Прикрепления: 3214557.jpg(78Kb) · 2506040.jpg(70Kb)
 
СаняДата: Вторник, 09 Май 2017, 18.20.32 | Сообщение # 256
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
candygirl988,
Доброго дня!
Операторы ОБД название места гибели написали с потолка. Тем студентам плевать что писать, они половину страны уже запутали.
В карте написано название как Ликвитц ( по немецки Liguitz)
Тема лагеря:
Dulag Liguitz - Russenlager Liguitz
http://www.sgvavia.ru/forum/773-1194-1
Захоронение до сих пор ищем.
 
СаняДата: Среда, 10 Май 2017, 01.13.30 | Сообщение # 257
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
lidiyakupriyanova,
Сообщения по Ларину выносятся в отдельную тему.
Ссылка на новую тему:

Ларин Иван Александрович - поиск захоронения
http://www.sgvavia.ru/forum/275-7681-1
 
candygirl988Дата: Среда, 10 Май 2017, 06.46.19 | Сообщение # 258
Поиск
Сообщений: 2

Отсутствует
Саня, спасибо большое!
 
avvas1972Дата: Среда, 10 Май 2017, 15.06.42 | Сообщение # 259
Поиск
Сообщений: 4

Отсутствует
Прошу помощи в поиске места захоронения:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4951507
Фамилия Матох
Имя Анна
Отчество Емельяновна
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения БССР, Полесская обл., м. Житковичи, ул. Энгельса, 20
Дата и место призыва __.06.1943, Йошкар-Олинский РВК, Марийская АССР, Йошкар-Олинский р-н
Последнее место службы 174 сд
Воинское звание старшина
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.04.1945
Первичное место захоронения Германия, д. Вальдштат, воинское кладбище
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 811

Несмотря на то, что страна указана Германия, 174 стрелковая дивизия, 25-26 апреля 1945г., вела бои в районе г. Явор (Jawor), в районе польской Легницы. При поисках дер. Вальштадт один раз наткнулся на упоминание такого же места захоронения у другого солдата РККА - Вальштадт, Легницкое воеводство.

Можно ли определить место захоронения?
 
JuGДата: Среда, 10 Май 2017, 15.58.50 | Сообщение # 260
Модератор
Сообщений: 1113

Отсутствует
Цитата avvas1972 ()
Несмотря на то, что страна указана Германия, 174 стрелковая дивизия, 25-26 апреля 1945г., вела бои в районе г. Явор (Jawor), в районе польской Легницы.

Карта положения войск 31 А с 21 по 26 апреля 1945 г.



В этих днях 174 сд воевала южнее немецкого г. Лигниц, который после войны стал польским городом Легница.

д. Вальштадт - нем. Wahlstatt - польск. Legnickie Pole, Нижнесилезское воеводство, Легницкий повят.

Перезахоронили, вероятно, на военное кладбище в г. Легница. Тема на форуме: http://www.sgvavia.ru/forum/536-402-1

Подтверждение есть в старой документации кладбища:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262081212



С уважением,
Юрий
 
avvas1972Дата: Среда, 10 Май 2017, 16.04.19 | Сообщение # 261
Поиск
Сообщений: 4

Отсутствует
Спасибо!
 
avvas1972Дата: Среда, 10 Май 2017, 16.26.42 | Сообщение # 262
Поиск
Сообщений: 4

Отсутствует
Указание в ОБД Германии сбило меня с толку в поисках. Только когда наткнулся на отрывок книги Л. Виноградовой "Ангелы мщения", понял, что искать надо в Польше:

В ночь с 25 на 26 апреля полк занял оборону в деревне Явор. Их подняли по тревоге ночью. В комнате, которую снайперам отвели при штабе полка на втором этаже дома, они спали одетые, сняли только гимнастерки. Через минуту они уже были у окон на первом этаже. Оказалось, что немцы прорвались рядом с ними на соседнем участке, который защищала штрафная рота, и часть оказалась в окружении. Какие-то солдаты залегли в окопах, снайперы выставили винтовки в окна и вскоре уже стреляли по пробегавшим очень близко немцам. Дальше произошло очень страшное: метрах в пятидесяти от дома показалась немецкая самоходка и Логинова, стоявшая у окна с Таней Маркеловой, увидела, как дуло медленно поворачивается в их сторону. «Сейчас стреляет, нам конец», – успела подумать Клава. Из самоходки высунулся немец, и Клава и Таня обе по нему выстрелили. Как он упал, они не видели, потому что самоходка выстрелила по ним.

Потом они узнали, что снаряд попал в стену. Их отшвырнуло взрывной волной, комната заполнилась пылью, вокруг сыпались кирпичи. Они не могли прийти в себя и почти ничего не слышали. Куда бежать, им показали прибежавшие в дом – за ними – знакомые ребята-разведчики. «Снайпера, мы окружены!» – крикнули они и потащили Клаву и Таню за руки из полуобрушенного дома. «А где Аня Матох?» – спохватилась Клава. «Вон, гляди!» – показала Таня. Тело Ани сидело у стенки, рядом лежала оторванная голова.


А дальше уже через путь 174 сд вышел на Польшу.

Можно еще консультацию? Какие действия надо предпринять, чтобы найти место захоронения на кладбище в г. Легнице?
 
JuGДата: Среда, 10 Май 2017, 16.31.49 | Сообщение # 263
Модератор
Сообщений: 1113

Отсутствует
Цитата avvas1972 ()
Какие действия надо предпринять, чтобы найти место захоронения на кладбище в г. Легнице?

Вам необходимо написать поисковой запрос в Российский Красный Крест (место первичного захоронения для анкеты Вы теперь знаете). К анкете обязательно проложите страницу донесения о потерях. РКК отправит запрос в Польский КК, который подтвердит перезахоронение, укажет нр. могилы и внесет воина в списки кладбища. Отвечает ПКК долго - год-два.

Куда писать: http://www.sgvavia.ru/forum/551-24-631633-16-1494265933

Цитата avvas1972 ()
Потом они узнали, что снаряд попал в стену. Их отшвырнуло взрывной волной, комната заполнилась пылью, вокруг сыпались кирпичи. Они не могли прийти в себя и почти ничего не слышали. Куда бежать, им показали прибежавшие в дом – за ними – знакомые ребята-разведчики. «Снайпера, мы окружены!» – крикнули они и потащили Клаву и Таню за руки из полуобрушенного дома. «А где Аня Матох?» – спохватилась Клава. «Вон, гляди!» – показала Таня. Тело Ани сидело у стенки, рядом лежала оторванная голова.

Ужас. :(

Я перенесу потом сообщения в тему Легницы. Получите ответ - похвастайтесь, пожалуйста.


С уважением,
Юрий
 
avvas1972Дата: Среда, 10 Май 2017, 16.37.59 | Сообщение # 264
Поиск
Сообщений: 4

Отсутствует
Опять же - огромное спасибо всем!
 
ВВС СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Нижнесилезское » Мемориал Легница (нем. Liegnitz) (Legnica , Poland)
Страница 9 из 9«12789
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2017
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика