• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Люблинское воеводство, Польша » Захоронение Карчмиска ( бывшее Люблинское воеводство) (Karczmiska , Poland)
Захоронение Карчмиска ( бывшее Люблинское воеводство)
СаняДата: Воскресенье, 08 Апреля 2012, 18.19.11 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Захоронение Карчмиска (Karczmiska - бывшее Люблинское воеводство)


Карчмиска (польск. Karczmiska) — село в Польше, входит как административная единица в Опольский повят, Люблинское воеводство.

На карте Польши:




http://maps.google.com/maps?ll.....988889


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Апреля 2012, 18.22.03 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мемориал Карчмиска ( Karczmiska )






http://obd-memorial.ru/Image2....1fbf016
http://obd-memorial.ru/Image2....3fa9845



Qui quaerit, reperit
 
Шурик3279Дата: Понедельник, 26 Октября 2015, 00.47.11 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, Помогите,пожалуйста,найти точное место захоронения прадеда. ККП отправляет в

Фамилия Беляков
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Ивановская обл., Савинский р-н, д. Нивы
Дата и место призыва 25.04.1943, Савинский РВК, Ивановская обл., Савинский р-н
Последнее место службы 115 УР 505 ОПАБ
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 28.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1249
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54409657

Номер донесения 103790
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 26.11.1944
Название части упр. 115 УР

Прикрепления: 2251645.jpg (92.3 Kb)
 
СаняДата: Понедельник, 26 Октября 2015, 01.13.27 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шурик3279,
В этом же донесении есть точнее адрес:



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 26 Октября 2015, 01.29.50 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шурик3279, Искомая деревня Гурна,это Górna Owczarnia

Górna Owczarnia – wieś w Polsce położona w województwie lubelskim, w powiecie opolskim, w gminie Opole Lubelskie.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Górna_Owczarnia


https://www.google.com/maps/@51.1344982,21.9882762,13z


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 26 Октября 2015, 01.54.35 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шурик3279,
Нашел пока соседнюю деревню Гуры Опольске на мемориале Гарволин;
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85982337


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 26 Октября 2015, 02.09.46 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Завтра поищем саму запись в документе.Гарволин сомнения у меня вызывает,склонен к Казимежу Дольному конечно.
Но,посмотрим еще.


Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Понедельник, 26 Октября 2015, 03.00.53 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Искомая деревня Гурна,это Górna Owczarnia

Сомневаюсь - гмина Карчмиска из донесения не подходит. Гмину, скорее всего, приписывали по карте: выбирали самую большую близлежащую местность. Если я прав, то, судя по карте, искомая Гурна это Гурна Хотча - Chotcza Górna, деревня уже за Вислой.

Код
http://www.mapywig.org/m/Russian_and_Soviet_maps/series/050K/M-34-32-B_(KAZIMEZH)_1941.jpg

Подтверждает это журналу б.д. 69 Армии, в которую входил 115 УР: были уже за Вислой, также в районе Хотча-Гурна.



115 Жлобинский укрепленный район

Из Хотчи останки 494 воинов перенесли на кладбище в г. Радом.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20437901&page=1


С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Понедельник, 26 Октября 2015, 08.47.00 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата JuG ()
Сомневаюсь

Я и сам сомневаюсь.
Одно понятно,что не на захоронении в Карчмиске.
Там по Висле проходит граница воеводств.
Дольна записана в Радомском с датой 5.11.44
Булька записана в Люблинском с датой 2.11.44


Qui quaerit, reperit
 
Шурик3279Дата: Понедельник, 26 Октября 2015, 09.59.20 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, Добрый день! Спасибо за быстрый ответ! Если у вас появится более точная информация,сообщите пожалуйста! С уважением,Александр!
 
JuGДата: Понедельник, 26 Октября 2015, 10.31.53 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я и сам сомневаюсь.
Одно понятно,что не на захоронении в Карчмиске.

Не только. Из журнала боевых действий понятно, что сражались за Вислой, так же в районе Хотчи Гурней и Долней.



С уважением,
Юрий
 
Шурик3279Дата: Понедельник, 26 Октября 2015, 12.47.54 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Значит получается,что скорее всего могила перенесена на Мемориал в г.Радом? Или есть другие варианты? Просто в новогодние праздники собираемся в Европу,хотелось бы посетить захоронение. В РКК вряд ли чем смогут помочь к этому времени. Может совет какой дадите?
 
JuGДата: Понедельник, 26 Октября 2015, 20.11.40 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Александр, к сожалению в донесении о потерях название деревни написано не полностью: Гурна ?неизвестно что? В донесении так же нет схемы захоронения. Остается только поиск наиболее вероятного названия.

Как пример: есть три местности - Хотча, Хотча Гурна (Верхняя) и Хотча Дольна (Нижняя). На карте слово "Хотча" находится между словами "Гурна" и "Дольна". И очень часто вместо полного названия местности "Хотча Гурна" и "Хотча Дольна" писари писали "Гурна" и "Дольна".



Из журналов боевых действий 69-й Армии https://pamyat-naroda.ru/jbd/?q=69+%D0%B0 следует, что как минимум с начала ноября 1944 г. Армия сражалась на западном берегу Вислы, в районе, который я приблизительно показал на карте с сообщения 11. В этом районе я нашел только одну местность с "Гурна" в названии - это Хотча Гурна. Очень маловероятно, чтобы трупы хоронили далеко от мест боев. Хотча Дольна и Хотча Гурна упоминаются в журнале боевых действий:



Вывод: по-моему наиболее вероятное место первичного захоронения Вашего прадеда это д. Хотча Гурна. Следовательно кладбище перезахоронения - г. Радом.


С уважением,
Юрий
 
JuGДата: Понедельник, 26 Октября 2015, 21.24.12 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Цитата JuG ()
как минимум с начала ноября 1944 г. Армия сражалась на западном берегу Вислы

Я еще нашел журналы б.д. 25 ск, в который входил 115 УР, и нашел свою ошибку: перепутал октябрь (дата смерти) и ноябрь (дата донесения о смерти). Но, к счастью, моя ошибка ничего в моих выводах не меняет, а журнал только подтверждает, что Гурна это Хотча Гурна.

https://pamyat-naroda.ru/jbd/?q=25+%D1%81%D0%BA



Встречается упоминание о 115 УР. Описанный район боевых действий (высоты, река) - как раз район д. [Хотчa] Гурна.



С уважением,
Юрий
 
Шурик3279Дата: Вторник, 27 Октября 2015, 14.48.33 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток!
Спасибо, большое,всем за помощь!
Заедем на мемориал в Радом.
Расскажем и покажем своим детям.
Всего вам хорошего и успехов!
 
СаняДата: Вторник, 22 Мая 2018, 07.02.15 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Абдулин
Имя Ахмед
Отчество Валеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Курганская обл., Альменевский р-н, д. Зиникой
Дата и место призыва Альменевский РВК, Курганская обл., Альменевский р-н
Последнее место службы 11 тк 20 тбр
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.08.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 863
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54475961



Qui quaerit, reperit
 
Ирина1421Дата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 00.52.52 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста найти место захоронения дедушки - Фёдорова Василия Марковича, 1923 года рождения, погиб в октябре 1944 году в Польше. Единственное упоминание о нем есть в Книге Памяти Псковской области, том № 20. Там он числиться пропавшим без вести, но есть информация от ближайших родственников, что в 1975 году его нашли и захоронили в Польше, село Лиски. Он захоронен в индивидуальной могиле, есть даже номер мемориальной плиты, но я ее не знаю. Также точной информации о том, в каких войсках он служил нет. Был принят на службу поваром, после переучен на борт стрелка. В 1944 году, его самолёт был подбит над Польшей.
На данный момент, я не могу найти информации о кладбище советским солдатам в селе Лиски. Возможно были перезахоронения.
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 11.37.33 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ирина1421,
Добро дня!
Подскажите место рождения и военкомат призыва.


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Люблинское воеводство, Польша » Захоронение Карчмиска ( бывшее Люблинское воеводство) (Karczmiska , Poland)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: