Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Любушское » Зелёногурское воеводство - общая тема поиска
Зелёногурское воеводство - общая тема поиска
Olgowi4Дата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 14.02.39 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
По поводу письма .Призвали его летом 1944 г., а единственное письмо датируется апрелем 1945 г..Возможно ,в подворовом опросе неточность,уже не перепроверишь.
 
доброхотДата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 14.24.41 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 1225
Статус: Отсутствует
Цитата Olgowi4 ()
Призвали его летом 1944 г., а единственное письмо датируется апрелем 1945 г.


Он мог погибнуть при форсировании реки Одра.


С уважением,
Доброхот
 
Olgowi4Дата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 14.42.33 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Мог, но почему единственное письмо отправлено спустя 8 месяцев после призыва? Мое мнение ,в РВК что то напутали.Его брат,одного с Тимофеем призыва,с января 1945 г.уже непосредственный участник боевых дейсвий в составе войск 61 А..Логично предположить ,что срок подготовки у братьев в АЗСП был одинаков,только Тимофей не успел послать весть с нового места службы.
 
доброхотДата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 14.48.15 | Сообщение # 34
Группа: Модератор
Сообщений: 1225
Статус: Отсутствует
У тех, у кого последнее письмо было отправлено с п/п 06572, у большинства временем прекращения письменной связи указан апрель 1945-го года.

С уважением,
Доброхот
 
Olgowi4Дата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 14.56.26 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Возможно,срочно потребовались резервы,а надлежащим образом перевод л/с в другие в/ч не был оформлен .
 
ВалентинДата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 15.41.44 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 4025
Статус: Отсутствует
Цитата Olgowi4 ()
По поводу письма .Призвали его летом 1944 г., а единственное письмо датируется апрелем 1945 г..Возможно ,в подворовом опросе неточность,уже не перепроверишь.


Вот анкета подворового опроса.




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59584018&page=28
 
Olgowi4Дата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 15.56.52 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Призван в августе 1944 ,письмо датируется апрелем 1945.А сестра Тимофея утверждает ,что письмо было одно.А в общем списке пропавших без вести,составленным этим РВК,дед значится призванным в сентябре 1944 г..И там ,и там подпись одного и того же военкома.Они даже дату призыва не удосужились правильно указать.
 
ВалентинДата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 16.03.35 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 4025
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()

Он мог погибнуть при форсировании реки Одра.

с момента отправки письма (апрель 45) он мог погибнуть в любом бою, скорее в первых боях.

Как вёлся учёт потерь ?
после боя ротный составлял списки и сверял со своими .
если не было свидетелей гибели бойца, а кто мог знать в первом бою фамилию из пополнения...- записывали пропавшим без вести
(как один из вариантов "пропажи без вести", но в практике поиска такой вариант часто встречается и именно по азсп)

т.е. солдат мог погибнуть как в Восточной Померании (ныне Польша), так и в Германии в конце войны.

Сложность поиска в том, что неизвестна пока дивизия, в которую попал солдат. А это по 61 А тоже большой "разброс"..
 
ВалентинДата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 16.22.52 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 4025
Статус: Отсутствует
Цитата Olgowi4 ()
адрес волонтеров

в почте лс (зелёный кружок на мониторе видите слева вверху?)

Цитата Olgowi4 ()
почему единственное письмо отправлено спустя 8 месяцев после призыва?

там с призывом освобождённой территории всегда были вопросы,
может и даты точной нет потому, что проходили фильтрацию , раз направили в азсп - вопросов не было, учитывая возраст
к кому были "вопросы" в "лучшем " случае направляли в штрафбат (штурмбат)

Цитата доброхот ()
п/п 06572

с датой выбытия 1945 г.
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 79 из 79
 
НазаровДата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 17.43.34 | Сообщение # 40
Группа: Модератор
Сообщений: 25206
Статус: Отсутствует
Цитата Olgowi4 ()

брат Никодим пишет ( они с Тимофеем вместе призывались) ,
а Тимофей пропал

А что по этому поводу говорил Никодим Павлович,где
он со своим братом разминулся?
Сам он попал в РККА 15.09.1944 года
Место службы: 12 гв. сд 61 А 1 БелФ
9 Отд.Гв.Сап.Б-он
http://podvignaroda.ru/?#id=26247127&tab=navDetailDocument


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
Olgowi4Дата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 17.56.36 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
По всей видимости ,пути братьев разошлись после выбытия из АЗСП.Иначе в семье осталась бы какая то информация.Выше я приводил рассказ их сестры ,где в письме Тимофей обещал прислать адрес нового места службы ,и как их отец переживал ,что остальные братья пишут,а от Тимофея нет вестей.
Валентин,благодарю за ссылку.
 
ВалентинДата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 18.00.09 | Сообщение # 42
Группа: Модератор
Сообщений: 4025
Статус: Отсутствует
Цитата Olgowi4 ()
Его брат,одного с Тимофеем призыва,с января 1945 г.уже непосредственный участник боевых дейсвий в составе войск 61 А..Логично предположить ,что срок подготовки у братьев в АЗСП был одинаков,только Тимофей не успел послать весть с нового места службы.

не факт
Никодим мог до войны срочную служить.
Сапёр-разведчик и пулемётчик - совершенно разные ВУС, даже в азсп могла быть разная дислокация и разные сроки подготовки,
соответственно - сроки попадания на фронт и разброс по подразделениям в составе 61 А.


Сообщение отредактировал Валентин - Воскресенье, 17 Сентября 2017, 18.31.21
 
Olgowi4Дата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 18.07.08 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Никодим до призыва в 1944 году партизанил,и в РККА попал только после освобождения БССР.А вот изза:"Сапёр и пулемётчик - совершенно разные ВУС, даже в азсп могла быть разная дислокация и разные сроки подготовки,
соответственно - сроки попадания на фронт и разброс по подразделениям в составе 61 А.",Никодим не мог знать о судьбе брата .
 
ВалентинДата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 18.22.50 | Сообщение # 44
Группа: Модератор
Сообщений: 4025
Статус: Отсутствует
Цитата Olgowi4 ()
благодарю за ссылку.


у меня есть давний поиск дяди по азсп 1942 г.
нашёл по Журналам БД на Памяти Народа место дислокации азсп, дату пополнения в три дивизии на искомый момент
если вам повезёт, а дивизии я вам дал на апрель 1945, то по ЖБД дивизий в апреле 1945 г.
сможете найти там запись -"поступило пополнение из зсп..."

весной оформил там на сайте 2 запроса
первый вроде потихоньку двигается, по деду - сапёру, уже послал им доверенность на поиск в ЦАМО,
а по азсп что-то нет подвижек, хотя и Фронт там был рядом и затяжные позиционные бои
тоже пулемётчик, доброволец 17-ти лет, похоже погиб в первом бою.
 
dbsokolovДата: Воскресенье, 14 Октября 2018, 21.45.28 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Ищу информацию по захоронению:
Фамилия Володин
Имя Леонид
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Ярославская обл., д. Поурцево
Дата и место призыва Нерехтский РВК, Ярославская обл., Нерехтский р-н
Последнее место службы 89 сд (6-я стрелковая рота, 526-й стрелковый полк, 89-я стрелковая дивизия, 33-я Армия, 1-й Белорусский Фронт)
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 20.04.1945
Первичное место захоронения Польша, Зеленогурское воев., пов. Жепинский, д. Пульверкруг, армейское кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 803
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4460127
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Октября 2018, 22.07.14 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dbsokolov,
Цитата dbsokolov ()
Первичное место захоронения Польша, Зеленогурское воев., пов. Жепинский, д. Пульверкруг, армейское кладбище

Пульверкруг после войны переносил могилы на мемориал в Цыбинку.
Подтверждение в теме мемориала Цыбинка начиная с сообщения:
http://www.sgvavia.ru/forum/539-1675-528201-16-1452517681

Pulverkrug (deu)
Rosiejewo (1945 -) (pol)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Rosiejewo

Rosiejewo – zlikwidowany przystanek osobowy i ładownia publiczna w Rybocicach, w gminie Słubice, w powiecie słubickim, w woj. lubuskim, w Polsce. Został otwarty w 1907 roku przez WsK. W 2013 roku nastąpiło jego zamknięcie i likwidacja. Znajdował się na trasie linii kolejowej z Kunowic do Cybinki[1].
https://pl.wikipedia.org/wiki/Rosiejewo



Qui quaerit, reperit
 
dbsokolovДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 11.27.37 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Пульверкруг после войны переносил могилы на мемориал в Цыбинку.

Спасибо. Посмотрел. Но в списках из темы мемориала в Цыбинке, взятых с ОБД Мемориал, данного бойца не нашёл. Может, они не полные.
Могли ли перенести часть могил на мемориал в Жепин? Хотя в списках Жепина тоже не увидел.
 
СаняДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 21.27.13 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата dbsokolov ()
Посмотрел. Но в списках из темы мемориала в Цыбинке, взятых с ОБД Мемориал, данного бойца не нашёл


Давайте вместе со мной посмотрим.
Вот цифры по мемориалу в Цыбинке:
Количество могил 404
Захоронено всего 10870
Захоронено известных 6211
Захоронено неизвестных 4659

Если в списках воина нет, значит лежит как неизвестный. Родственники единственные, кто имеют право внести воина в список мемориала и получить свидетельство о захоронении по закону.
Вот организация, которая Вам пришлет официальный документ о захоронении и внесет воина в список мемориала. Пишите и увековечивайте. В Польше нет наших военкоматов, поэтому никто кроме родственников не увековечит.

Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес:

107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7

Прием заявителей:

Пн-Пт: 10:00-16:00 (обед 12:00-13:00)

Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/finder_2.htm

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 23.44.36 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата dbsokolov ()
Могли ли перенести часть могил на мемориал в Жепин?

Не могли. Мы этот вопрос довольно долго выясняли и искали подтверждения. Путал всех Польский Красный Крест, который вписал пару фамилий в Жепин из первично захороненных в Пульверкруге.
Но, как только мы нашли оригинал протокола с фамилиями известных перенесенных из Пульверкруга в Цыбинку, всё встало на свои места.
Пульверкруг, это не пять и не десять перенесенных, а более шестисот. Это было огромное кладбище.
Вариант переносов с одного первичного захоронения на разные мемориалы отпадает. Есть варианты, когда с разных захоронений в одном городе и в разные годы переносили на разные мемориалы, но никогда поляки с одного захоронения не переносили в разные места.
Если в какой то год финансировался перенос захоронения, то на второй год такого финансирования никто не обеспечивал. А без финансирования полякам и переносы были не нужны никакие.
Само финансирование, выделенный транспорт и фактические цифры перенесенных проходят в отчетах приложенных к протоколам эксгумацией.
Я лично полякам верю, они добросовестно работали, не скажу что без издержек, но это минимальные издержки. В целом работа была произведена колоссальная ими. На территории Польши было первично захоронено свыше 600 тысяч погибших в боях и порядка 800 тысяч погибших в плену. Это колоссальные цифры только потерь СССР и только на территории Польши.


Qui quaerit, reperit
 
dbsokolovДата: Вторник, 16 Октября 2018, 01.06.24 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо за подробные содержательные ответы. Появилась некоторая определённость и даже направление дальнейшего движения.
 
СаняДата: Вторник, 16 Октября 2018, 01.13.08 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dbsokolov,
Действие должно быть сечас одно, это отправить запрос в Красный Крест. Он ныне ходит пару лет, за это время что угодно можно пять раз обсудить на форуме. Не надо оттягивать запрос, никто кроме вас не может инициировать внесение воина в список мемориала, а это и называется увековечиванием и не примут никакие списки, кроме единственной фамилии указанной вами, хоть там и много было захоронено и нам они известны. Красный Крест не ориентируется на форумы поиска, а работает строго согласно протоколов переносов, поэтому и ждать долго, что поднимают свою документацию. Мы на форумах можем помочь родственникам в поиске, обсудить вместе проблему, подсказать и показать документы, но не можем выписывать официальные справки о захоронениях.
А официальный документ вам даст еще и право на бесплатную визу к месту захоронения.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Любушское » Зелёногурское воеводство - общая тема поиска
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика