Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Подкарпатское воеводство, Польша » Мемориал Дукля (польск. Dukla) (Dukla, Poland)
Мемориал Дукля (польск. Dukla)
Flagman610Дата: Воскресенье, 06 Августа 2017, 22.16.32 | Сообщение # 301
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует


 
dybinanadegdaДата: Понедельник, 07 Августа 2017, 10.37.39 | Сообщение # 302
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Добрый день! Огромное спасибо за выложенные фото. Все очень трогательно для меня. Ведь здесь покоится мой дедушка Баграев Петр Федорович,могила№ 52. Очень приятно,что все ухожено и родственники через много лет находят могилы своих родных и имеют возможность преклонится перед ними .Огромное спасибо всем, кто помогает в поисках,в уходе за могилами. С уважением Надежда.
 
Flagman610Дата: Понедельник, 07 Августа 2017, 21.55.48 | Сообщение # 303
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
Если есть вопросы по деталям, прошу в ЛС.
С уважением ко всем, Flagman610.
Кстати, в Долине Смерти тоже все отлично.
Всё ухожено и звезды на танках
(вопреки статьям в сети) в целости и сохранности.
Основной мемориал (танковый таран) то же в порядке.
В некоторые танки по прежнему можно попасть через нижний люк.
============================================

боевого донесения и в списках нет...
 
ORodakДата: Понедельник, 18 Сентября 2017, 21.14.04 | Сообщение # 304
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый всем вечер.
Мы побывали в Кросно и Дукле, хотя пока не дождались ответа из Польского Красного Креста и точное место захоронения моего деда пока неизвестно.
Честно говоря, даже не знаю, можно ли его установить... Письма в Красный Крест отправила почти 2 года назад ( и электронное, и бумажное).
Ну, в любом случае, я рада, что мы увидели своими глазами и эту местность (южную Польшу), и эти города, и эти мемориалы, сохраняющие память о погибших.
Собственно, память сохраняют люди. Поляки молодцы, все в таком порядке!
И в Кросно -









И в Дукле -







Путешествие получилось замечательное. Спасибо всем за советы и разъяснения.

Можно прочитать подробный рассказ о нашей поездке:
http://turbina.ru/guide....-102088
Может быть, это поможет кому-нибудь еще спланировать маршрут.

Всем удачи!
 
Lada7032Дата: Суббота, 23 Сентября 2017, 17.38.42 | Сообщение # 305
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, форумчане.
Хочу всех поблагодарить за информацию, полученную на форуме,
в частности, по оформлению запроса в ПКК и увековечению воина.
Прошло полтора года, и мне пришел ответ. Теперь официально
подтвердили, что мой родственник - Пицык Лука Константинович -
захоронен в братской могиле № 23 на мемориале Дукля, и его
фамилия внесена в реестр кладбища.
Еще раз всем спасибо за помощь.
 
СаняДата: Суббота, 23 Сентября 2017, 18.53.03 | Сообщение # 306
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Lada7032,
Цитата Lada7032 ()
Прошло полтора года, и мне пришел ответ. Теперь официально
подтвердили, что мой родственник - Пицык Лука Константинович -
захоронен в братской могиле № 23 на мемориале Дукля, и его
фамилия внесена в реестр кладбища.


Хорошая новость! Поздравляем!


Qui quaerit, reperit
 
Lada7032Дата: Воскресенье, 24 Сентября 2017, 08.22.11 | Сообщение # 307
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Поздравляем!

Спасибо большое!
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Сентября 2017, 14.09.52 | Сообщение # 308
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Lada7032,
Ответ Красного Креста нам всем показать сможете?


Qui quaerit, reperit
 
Lada7032Дата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 11.46.50 | Сообщение # 309
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ответ Красного Креста нам всем показать сможете?

Конечно, почему нет?

Уточняю: письмо я направила в КК Польши (и электронное, и обычное в конверте) зимой 2016 г.
Вложила заявление с их сайта на русском, документы с ОБД Мемориала (донесение) и
сопроводительное письмо в свободной форме (в т.ч. насчет ошибки в фамилии нашего
родственника). По адресу, указанному мною в заявлении, мне пришло письмо из КК Украины -
в сентябре. Ответ, естественно, на украинском. И они переслали письмо (копию) из ПКК.
Читайте, думаю, все поймут - и польский, и украинский.



Прикрепления: 0531248.jpg (40.4 Kb) · 4532883.jpg (62.0 Kb)


Сообщение отредактировал Lada7032 - Понедельник, 25 Сентября 2017, 17.08.45
 
Flagman610Дата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 12.34.17 | Сообщение # 310
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
Lada7032, добрый день. Скажите, почему ответ на украинском?

Сообщение отредактировал Flagman610 - Понедельник, 25 Сентября 2017, 12.40.40
 
Lada7032Дата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 17.13.37 | Сообщение # 311
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Flagman610 ()
почему ответ на украинском?

Потому что я подавала заявление как гражданка Украины.
 
Flagman610Дата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 18.53.10 | Сообщение # 312
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
Спасибо.
 
СаняДата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 19.33.24 | Сообщение # 313
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lada7032 ()
По адресу, указанному мною в заявлении, мне пришло письмо


Указание домашнего адреса при запросах Красного Креста обязательно! На домашний адрес и приходит конверт с официальным ответом!
Всё у Вас получилось!


Qui quaerit, reperit
 
Flagman610Дата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 20.00.15 | Сообщение # 314
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
Мне понятно происхождение первого документа. Вы написали в Польский КК и получили от него ответ на польском языке. Но откуда взялся ответ за подписью некоего гендиректора некого товариства червонного хреста из Киева? Что, поляки дублируют ответ в УКК для дублирования их же ответа? Запрос был в ПКК, а ответ от двоих.
 
СаняДата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 21.33.06 | Сообщение # 315
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Flagman610,
Скорее всего ныне дублируют, не надеясь на Украинский Красный Крест. Но он тоже сработал, переслал документ.
Для россиян просьба ПКК запрашивать их через российский Красный Крест. Сразу было понятно, что это будет двойная переписка. Россияне пишут в РКК, он запрашивает ПКК и при ответе пересылает ответ родственникам. Время рассмотрения запросов от этого не сократилось, а без ПКК в запросах не обойтись, ибо все основные протоколы по перезахоронениям хранятся в ПКК, особенно по переносам после 1992 года.


Qui quaerit, reperit
 
Lada7032Дата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 21.57.56 | Сообщение # 316
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Все дело в том, что Польский КК ответил не мне, а Красному Кресту Украины с просьбой сообщить информацию пани заявителю, т.е. мне. А КК Украины, в свою очередь, переслал мне копию ответа из Польши и свой ответ по форме (но уже оригинал, разумеется).
 
СаняДата: Вторник, 26 Сентября 2017, 00.11.30 | Сообщение # 317
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Lada7032,
Цитата Lada7032 ()
Все дело в том, что Польский КК ответил не мне, а Красному Кресту Украины

Это понятно. Народ не против, народ просто не понимает, зачем ПКК устроил такую длинную процедуру.
Думаю, что мы Вам подсказали верный путь, причем он одинаков по времени, что для запросов с Украины, что с России, что с других стран.
Просто общая сумма запросов в ПКК превышает все мыслимые цифры, а отдел возглавляет женщина со штатом в шесть человек.
У нас на форуме есть с ней интервью. Просто печальная история получается.
Просьба к родственникам сохранять спокойствие, все запросы не останутся без внимания, надо ждать. По Польше полтора миллиона погибших и из них процентов десять только увековеченных. Почему полтора миллиона а не 700 тысяч, как заявляют историки? Так погибших в боях на территории Польши в приблизительном исчислении 700-800 тысяч. плюс миллион погибших советских воинов в немецких лагерях военнопленных на территории Польши. Про миллион погибших в немецких лагерях вообще государство молчит. С родственниками погибших в плену непонятно что делать, ни один Красный Крест на сегодня даже отвечать не собирается на их запросы.


Qui quaerit, reperit
 
Flagman610Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 06.08.55 | Сообщение # 318
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
Почти два года назад я направлял электронной почтой запрос в ПКК, мне месяца через три пришёл отвес с просьбой обратиться в РКК. На этом я остановился.
 
dybinanadegdaДата: Вторник, 26 Сентября 2017, 08.12.43 | Сообщение # 319
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Lada7032, Добрый день,Лада! Просмотрев фото с Дукли, все внутри перевернулось.,ведь в могиле № 52 похоронен мой дедушка Баграев Петр Федорович.Его имя захоронения было известно изначально.Если я правильно понимаю, что его имя ,как известного,увековечено на Мемориале( или нам самим нужно ходотайствовать??? для увековечивания? А по поводу таблички с его именем на могиле- это нужно решать с местными властями или можно табличку привезти с собой? Ваш совет. Если есть у Вас такая возможность сделайте, пожалуйста, отметку на фото могилы № 52. для просмотра.Очень хотелось бы с Вами поговорить по тел. Ведь на бумаге не опишешь тех впечатлений. Всего доброго!
 
Lada7032Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 12.54.45 | Сообщение # 320
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
dybinanadegda, здравствуйте! Извините, не могла раньше ответить.

Цитата dybinanadegda ()
Если я правильно понимаю, что его имя, как известного, увековечено на Мемориале (или нам самим нужно ходатайствовать???


Правильно понимаете. Имя Вашего дедушки уже увековечено на Мемориале, и Вам ничего не нужно делать по этому вопросу.

Цитата dybinanadegda ()
по поводу таблички с его именем на могиле - это нужно решать с местными властями или можно табличку привезти с собой


Как я понимаю: получить официальное разрешение на установление таблички невозможно. Но местные власти лояльно относятся к таким инициативам родственников погибших воинов и не запрещают их устанавливать. Поэтому все в ваших возможностях, можно поехать и поставить на могиле табличку. На форуме я видела некоторые фотографии - можно посмотреть, какие таблички уже установлены.
Удачи Вам!


Сообщение отредактировал Lada7032 - Четверг, 28 Сентября 2017, 12.55.58
 
СаняДата: Четверг, 28 Сентября 2017, 17.38.49 | Сообщение # 321
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lada7032 ()
Правильно понимаете. Имя Вашего дедушки уже увековечено на Мемориале, и Вам ничего не нужно делать по этому вопросу.

Не так. В любом варианте надо писать и получать официальный документ от Красного Креста. Этот документ дает право на посещение захоронения и получения для этого бесплатной визы. Документ причем имеет срок действия, по моему десять лет, далее для посещения надо опять получать документ от Красного Креста.


Qui quaerit, reperit
 
Lada7032Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 18.09.56 | Сообщение # 322
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо, очень ценная информация.
 
СаняДата: Четверг, 28 Сентября 2017, 18.13.38 | Сообщение # 323
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Lada7032,
Цитата Lada7032 ()
спасибо, очень ценная информация.


Документ от Красного Креста нужен. На границе меньше вопросов, ибо цель поездки доказывается просто и при оформлении визы меньше вопросов будет, да и бесплатная виза пригодится на одно лицо, а если инвалид оформляетт визу, то и на сопровождающее лицо распространяется право бесплатного оформления.
А Красный Крест сам не увековечивает. Он просто сообщает городским властям, что в этом городе на таком-то мемориале покоится воин. Местные власти на основании этого сообщения от Красного креста и увековечивают на плитах, при капитальных ремонтах мемориалов и наличия денег на мраморные плиты.


Qui quaerit, reperit
 
Lada7032Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 18.28.25 | Сообщение # 324
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, будем знать.

Сообщение отредактировал Lada7032 - Четверг, 28 Сентября 2017, 18.33.23
 
dybinanadegdaДата: Четверг, 28 Сентября 2017, 20.40.21 | Сообщение # 325
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Огромсное спасибо всем,кто присоединился к обсуждению моего вопроса. Все для меня значимо. Поисками моего дедушки еще занимался его сын (сына,моего дяди уже нет в живых). У меня есть только ксерокопия (ответ с КК был еще в 1989 году). Теперь я понимаю, что для меня этого недостаточно, ведь ответ приходил на имя дяди. И теперь мне все нужно возобновить? Или достаточно отправить скан этого ответа? Как правильно поступить? Посоветуйте,пожалуйста.
 
СаняДата: Четверг, 28 Сентября 2017, 21.03.24 | Сообщение # 326
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dybinanadegda,
Вам увековечивать не надо. Воин находится в списках мемориала. Но, если собираетесь получать визу для посещения захоронения, то документ обновите запросом в национальный Красный Крест.


Qui quaerit, reperit
 
dybinanadegdaДата: Пятница, 29 Сентября 2017, 06.48.43 | Сообщение # 327
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Саня, Благодарна за нужную информацию.
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 21.57.32 | Сообщение # 328
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Информация из протокола эксгумации
Фамилия Коряков
Имя П.
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1890
Воинское звание майор
Страна захоронения польша
Регион захоронения Жешувское воев.
Могила 404
Откуда перезахоронен Кросьценко Выжне
Первичное место захоронения повят Кросненский, Дукла, военное кладбище; Фрыштак, римско-католическое кладбище
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86153058

Фамилия Коряков
Имя Петр
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1890
Место рождения Кировская обл., Яранский р-н, Ломовский с/с, с. Поповка
Дата и место призыва __.__.1941, Джелтулакский РВК, Читинская обл., Джелтулакский р-н
Последнее место службы 38 А 320 гв. иптап 7 гв. оиптабр. РГК
Воинское звание гв. майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.11.1944
Первичное место захоронения Польша, Жешувское воев., пов. Кросненский, с. Вышня Кросценха
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 616
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56720491



Кросценко-Выжне (польск. Krościenko Wyżne) — сельская гмина (волость) в Польше, входит как административная единица в Кросненский повят (Подкарпатское воеводство), Подкарпатское воеводство.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кросценко-Выжне_(гмина)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 22.06.34 | Сообщение # 329
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Перпий
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Когутская обл., Волконецкий р-н
Дата и место призыва Вулканештский РВК, Молдавская ССР, Кагульский уезд, Вулканештский р-н
Последнее место службы 523 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 01.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Жешувское воев., пов. Кросненский, н/п Выжне Кросценко, фольварк, братская могила
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 445
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6500910


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 22.11.34 | Сообщение # 330
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Информация из списков захоронения
Фамилия Бедаков
Имя Владимир
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Жешувское воев.
Место захоронения повят Кросно, м. Дукля, на север от монастыря О.О. Вознадынов
Могила 1
Откуда перезахоронен Кросьценко Высьне
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87212064

Информация из протокола эксгумации
Фамилия Бедаков
Имя Владимир
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Страна захоронения польша
Регион захоронения Жешувское воев.
Могила 402
Откуда перезахоронен Кросьценко Выжне
Первичное место захоронения повят Кросненский, Дукла, военное кладбище; Фрыштак, римско-католическое кладбище
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86152728&page=1

Фамилия Бедаков
Имя Владимир
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Брянская обл., г. Дятьково, ул. Фокинская, 72
Дата и место призыва __.__.1937, Железнодорожный РВК, Брянская обл.
Последнее место службы 38 А 216 автотрансп. бат.
Воинское звание старшина
Причина выбытия иная причина смерти
Дата выбытия 07.11.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1249
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54409457



Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Подкарпатское воеводство, Польша » Мемориал Дукля (польск. Dukla) (Dukla, Poland)
Поиск: