Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Подкарпатское » Мемориал Мелец (польск. Mielec) (Mielec, Poland)
Мемориал Мелец (польск. Mielec)
PolukedovДата: Среда, 09 Мая 2018, 19.19.27 | Сообщение # 151
Модератор
Сообщений: 394

Отсутствует
Саня, смотри как интересно...

Информация из списков захоронения
ID 86398420
Фамилия Костоусов
Имя Алексей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата смерти 26.08.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Свентокшижское воев.
Место захоронения г. Сандомир, ул. Мицкевича
Откуда перезахоронен Дульча Вельке
Могила 64
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86398420


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Среда, 09 Мая 2018, 19.25.33 | Сообщение # 152
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Polukedov ()
Саня, смотри как интересно...

Информация из списков захоронения
ID 86398420
Фамилия Костоусов
Имя Алексей
Отчество Дмитриевич


По Костоусову в теме разбирались с родственниками. Они уже написали в КК для ликвидации ошибочного увековечивания в Сандомире.
Но я что-то и по мемориалу Мелец стал сомневаться с переносом из Дульча Вельке, более склоняюсь к Дембице.
Тут опять утыкаемся в вопрос, какой гмине принадлежала Дульча Вельке на момент переноса.
Костоусова надо поискать в польских доках, родственники вроде писали, что не вносили и он был в списках до их письма.
 
PolukedovДата: Среда, 09 Мая 2018, 19.29.02 | Сообщение # 153
Модератор
Сообщений: 394

Отсутствует
А занесенный в 17 могилу Малык Василий Лентьевич на самом деле:

ID 56797925
Фамилия Малык
Имя Василий
Отчество Леонтьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Каменец-Подольская обл., Должокский р-н, с. Каличково
Дата и место призыва Должокский РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Должокский р-н
Последнее место службы 336 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.11.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1262
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56797925

из одного донесения с искомым Константином Антоновичем Демидовым. Аккурат следующий в донесении. Смотрите:
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 56797924
Фамилия Демидов
Имя Константин
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Тамбовская обл., Инжавинский р-н
Дата и место призыва __.__.1943, Инжавинский РВК, Тамбовская обл., Инжавинский р-н
Последнее место службы 336 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.11.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1262
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56797924

Остальных смотреть даже нет смысла. Соседа по донесению перебьет только протокол...

Цитата Саня ()
По Костоусову в теме разбирались с родственниками. Они уже написали в КК для ликвидации ошибочного увековечивания в Сандомире.

Понял.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
mtv50Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 12.30.56 | Сообщение # 154
Поиск
Сообщений: 4

Отсутствует
Цитата Polukedov ()
из одного донесения с искомым Константином Антоновичем Демидовым. Аккурат следующий в донесении. Смотрите:
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 56797924
Фамилия Демидов
Имя Константин
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Тамбовская обл., Инжавинский р-н
Дата и место призыва __.__.1943, Инжавинский РВК, Тамбовская обл., Инжавинский р-н
Последнее место службы 336 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.11.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1262
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56797924


Polukedov, Здравствуйте! Вы вели диалог с Саней, разъясните мне пожалуйста о чем речь, дело в том что это написано про моего дядю. Я как раз вчера попала на этот сайт и переписывалась с Саней.

Здравствуйте!
Мой дядя Демидов Константин Антонович в соответствии с данными ОБД Мемориал захоронен в Польше, пов. Мелецкий, д. Дульча Велька, сельское кладбище, одиночная могила.

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Демидов
Имя Константин
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Тамбовская обл., Инжавинский р-н
Дата и место призыва Инжавинский РВК, Тамбовская обл., Инжавинский р-н
Последнее место службы 1128 сп 336 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.11.1944
Первичное место захоронения Польша, пов. Мелецкий, д. Дульча Велька, сельское кладбище, одиночная могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 7794
Номер описи источника информации 58438с
Номер дела источника информации 16

если у кого- то есть данные очень прошу сообщить сохранилась ли на сегодняшний день могила или было перезахоронение. Если кто знает где можно найти и посмотреть фотографии захоронения. Буду очень благодарна за помощь!

На что он мне ответил что скорее всего был перезахоронен, надо писать в КК для уточнения. Я брала данные с сайта "Память народа" https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1152758708/ Я думала что одиночная могила могла и сохраниться, так как захоронен был на сельском кладбище. Буду благодарна за любую информацию.
 
СаняДата: Четверг, 10 Мая 2018, 18.11.00 | Сообщение # 155
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
mtv50,
Цитата mtv50 ()
Вы вели диалог с Саней, разъясните мне пожалуйста о чем речь, дело в том что это написано про моего дядю.


Вели разговор о переносе из Дульча Велька.
На этот перенос в ОБД нет протокола. Протокол скорее всего хранится в Польском Красном Кресте.
Поэтому Вам писать в Красный Крест и получать у них подтверждение переноса.
А про могилы в деревнях даже спрашивать не надо. Ни в каких деревнях, в лесах, на полях и т.д давно нет никаких могил, их 70 лет назад все собрали на мемориалы. Вопрос кого и на какой мемориал перенесли, вот это мы постоянно и обсуждаем.
 
PolukedovДата: Пятница, 11 Мая 2018, 11.02.17 | Сообщение # 156
Модератор
Сообщений: 394

Отсутствует
Цитата mtv50 ()
Polukedov, Здравствуйте! Вы вели диалог с Саней, разъясните мне пожалуйста о чем речь, дело в том что это написано про моего дядю.

Татьяна, примерно представляю себе ваши ощущения: вокруг о чем-то говорят, летают какие-то фразы, которые явно имеют к вам отношение, а вы не понимаете, о что эти фразы значат. Я так себя в молодости на лекциях по теорфизике чувствовал. :-)
Просто у нас тут уже выработалась некоторая "местная" логика, когда фраза означает не только то, что сказано, но и некоторую цепочку логических заключений "до" этой фразы и выводов "после" нее. Мы эти цепочки при общении уже опускаем, считая очевидными, а вас они, похоже, вводят в ступор.

Раз Саня взял себе роль "злого копа", я попробую изобразить "доброго полицейского".
С первичным местом захоронения вашего воина все просто - название деревни легко читается в донесении.
Для особо непонятливых (типа меня) на третьей странице донесения еще и схема есть : https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56797920&p=3
С нынешним местом захоронения чуть сложнее.
1. Существующие в настоящий момент официальные захоронения воинов СА в Польше задокументированы.
Захоронения в Дульче Вельке в этих документах нет.
Поэтому версию, что переноса не было, мы не рассматриваем.
2. Протокола на перенос из Дульче Вельке в открытом доступе нам найти не удалось. К сожалению, т.к, это было бы идеалом.
Это не значит, что этого протокола не существует; это означает, что его нет в свободном доступе, и только.
Возможно (и скорее всего), он есть в Польском Красном кресте.
3. В старой документации мемориала Мелец https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87212462 (следующий по степени доверия документ) описание переносов на мемориал из окрестностей выглядит вот так: http://www.sgvavia.ru/forum/543-1629-506266-16-1444741042
Ну то есть очень неинформативно. К сожалению.
4. Раз по "прямым" аргументам вычислить не удается, остаются "косвеннные".
В Дульче Вельке на кладбище было захоронено как минимум три воина 336 сд.
а) 10.11.1944 сержанты Демидов Константин Антонович 1925 г.р. (ваш воин) и Малык Василий Леонтьевич 1908 г.р.
б) 14.11.1944 к ним был подхоронен рядовой Яременко Иван Иванович 1904 г.р.
Все они указаны на одном листе донесения о потерях с вашим воином, практически подряд.

При этом Малык Василий Леонтьевич значится в могиле №17 мемориала Мелец как перенесенный из Дульче Велька.
Он был внесен в списки Польским красным крестом в ответ на поисковый запрос родных.

№437 в списке.
Информация из списков захоронения
ID: 86386198
Фамилия: Малык
Имя: Василий
Отчество: Лентьевич
Дата смерти: 10.11.1944
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Подкарпатское воев.
Место захоронения: г. Мелец, ул. Вольности
Откуда перезахоронен: Дульча Велька
Могила: 17
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86386198

Если одного из могилы перенесли в Мелец, логично предположить, что остальных двух перенесли туда же.

Также есть еще четыре воина в списках мемориала Мелец, записанные по запросам родных, как перенесенные из Дульча Вельке.
Именно это имел в виду Саня, когда написал вам
Цитата
Цитата mtv50: А где можно узнать куда был перезахоронен?
Цитата Саня: Польский Красный Крест считает, что в Мелец.

Но поскольку протокола мы не видим (повторюсь, это не значит, что его нет - на основании чего-то же ПКК записал Малыку, Костоусову, Руденко, Зминоковскому и Мазуру перенос именно в Мелец), остается только верить/или не верить ПКК.
Пишите поисковый запрос в Красный крест (в вашем случае российский), ждите ответа от ПКК о том, где покоится ваш воин и в списки какого мемориала он внесен (на мой взгляд наиболее вероятный ответ: перенос в Мелец, но это не официальный ответ ПКК, а мнение какого-то егора полукедова из интернета).
Пишите. Не напишете вы => не напишет никто => воин останется "неизвестным".


С уважением,
Егор Полукедов.
 
mtv50Дата: Пятница, 11 Мая 2018, 12.33.58 | Сообщение # 157
Поиск
Сообщений: 4

Отсутствует
Polukedov, Егор, Саня!
Огромная благодарность за помощь и большое спасибо за ваше неравнодушие!
Вы показали мне направление, буду пытаться узнать что-то еще.
Удачи вам!
 
PolukedovДата: Суббота, 12 Мая 2018, 08.44.44 | Сообщение # 158
Модератор
Сообщений: 394

Отсутствует
mtv50,
Пока будете "пытаться узнавать что-то еще" запрос в ПКК все же напишите.
Ходить он будет по нынешним временам года два, не меньше.
Узнаете вы что-то еще или нет - у вас будет официальный ответ от ПКК. Единственной организации, официально имеющей право заносить воинов в списки мемориалов в Польше.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
ihoonsmootДата: Воскресенье, 20 Мая 2018, 17.14.00 | Сообщение # 159
Друзья СГВ
Сообщений: 5

Отсутствует
Всем привет. Предлагаю объединяться по интересу к мемориалу в Мелец. Вот в контакте есть группа для этого. Недавно создана.
https://vk.com/club166684984
 
ihoonsmootДата: Воскресенье, 20 Мая 2018, 17.17.44 | Сообщение # 160
Друзья СГВ
Сообщений: 5

Отсутствует
Если модератор ветки не против потихоньку буду в группу вконтакте ссылке размещаться на публикуемую в ветке информацию.
 
ihoonsmootДата: Воскресенье, 20 Мая 2018, 17.18.59 | Сообщение # 161
Друзья СГВ
Сообщений: 5

Отсутствует
Там же выложены фото мемориала от 02.03.2018
https://vk.com/club166684984?z=album-166684984_252903020
 
СаняДата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 13.54.59 | Сообщение # 162
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Фамилия Кашановский
Имя Анатолий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Дата смерти 09.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Подкарпатское воев.
Место захоронения г. Мелец, ул. Вольности
Откуда перезахоронен Паствиска
Могила 90
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86386061

Фамилия Кшановский
Имя Анатолий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Каменец-Подольская обл., Солобковецкий р-н, с. Подлесный Макаров
Дата и место призыва __.__.1944, Солобковецкий РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Солобковецкий р-н
Последнее место службы 336 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 09.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Жешувское воев., пов. Мелецкий, д. Постовняка, 200 м, северная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 128
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4175635

Фамилия Кшановский
Имя Анатолий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Солобковецкий р-н, с. Подлесный-Макаров
Дата и место призыва Солобковецкий РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Солобковецкий р-н
Последнее место службы 1132 сп 336 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 09.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Краковское воев., Мелецкий р-н, д. Паствиска, северная окраина, 200 м левее ручья, одиночная могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 7798
Номер описи источника информации 58446с
Номер дела источника информации 20
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152319001
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Подкарпатское » Мемориал Мелец (польск. Mielec) (Mielec, Poland)
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2018
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика