|
Мемориал Равич (польск. Rawicz)
|
|
| Polukedov | Дата: Вторник, 30 Января 2018, 13.57.17 | Сообщение # 91 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Adventuress, Дарья, пока не пугайтесь, пока просто идет набор/поиск информации. В конце вам кто-нить из ветеранов обязательно сделает вывод-резюме с переводом с "местного" языка на "общечеловеческий".
По сути сейчас идет поиск документов для корректного выбора между мемориалами Равич и Волау.
Ибо в первичном документе (донесении о потерях) две соседние страницы противоречат друг другу. Таблица гласит, что ваш воин был похоронен в
Тюрковце (позднее перенос в Равич) /отсюда в дальнейшем пошла инфа в ваш "официальный ответ ЦАМО"/, а прилагаемая к донесению схема захоронения (тот же документ страницей раньше) - что в Штубене (перенос в Волау).
Вот сейчас идет поиск каких-либо ещё документов в пользу той или другой версии.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Вторник, 30 Января 2018, 14.40.26 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
| Adventuress,
Это вторичный документ.
Вполне возможно, что там указано правильное место первичного захоронение Баева Н.С.
Но в таких документах иногда бывают и ошибки.
Схема первичного места захоронения не совпадает с донесением о безвозвратных потерях.
Нужна книга погребения 304-го медсанбата (это первичный документ).
Только там будет указано верное место захоронения Баева Н.С.
С уважением,
Доброхот
Сообщение отредактировал доброхот - Вторник, 30 Января 2018, 14.45.18 |
| |
| |
| Назаров | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.41.44 | Сообщение # 93 |
Группа: Администратор
Сообщений: 41253
Статус: Отсутствует
| 
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.43.52 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 41253
Статус: Отсутствует
| 
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.46.11 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 41253
Статус: Отсутствует
| 
51°36'47"N 16°50'40"E
https://www.google.ru/maps....8445831
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Васильева_ЛА | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.46.21 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Добрый день, уважаемый Саня!
В Польше погиб мой отец, Васильев Анатолий Григорьевич, танкист, лейтенант, командир взвода 127-го отп, 49-ой мехбр, 6-го мехкорп, 4 ТА 1-го Украинского фронта.
Вот всё, что у меня есть:
Фамилия Васильев
Имя Анатолий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Московская обл., Серпуховский р-н, д. Фенино
Дата и место призыва __.__.1941, Серпуховский РВК, Московская обл., Серпуховский р-н
Последнее место службы 49 мех. бр.
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 809
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55589899&page=12
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55589899&page=14
Помогите установить судьбу захоронения. Очень на Вас надеюсь и буду признательна за помощь.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.46.31 | Сообщение # 97 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Васильева_ЛА,
Доброго дня!
Деревню Кавич указанную в схеме захоронения пока не нахожу.
В боевом донесении указана первичная могила в городе Кротошин.
Из района города Кротошин захоронения переносились на мемориал в город Равич.
Тема по мемориалу Равич:
http://www.sgvavia.ru/forum/167-1494-1
Кротошин (польск. Krotoszyn, нем. Krotoschin) — город в Польше, входит в Великопольское воеводство, Кротошинский повят
http://ru.wikipedia.org/wiki/
https://maps.google.com/maps?ll.....435694
Для получения подтверждения о современном месте захоронения надо написать запрос в Польский Красный Крест.
Вот реквизиты для запроса:
Польский Красный Крест - Бюро информации и поисков в Варшаве
Biuro Informacji i Poszukiwa PCK
ul. Mokotowska 14
00-950 Warszawa
Faks: (022) 628-43-48
Telefon:
(022) 326-12-64
biuro.poszukiwan@pck.org.pl
tracing.service@pck.org.pl
В ПКК можно писать на русском - у них есть свои переводчики.
Анкета :
http://www.sgvavia.ru/Anketa_PCK.doc
Не забудьте вместе с анкетой отправить им и документы с ОБД мемориал,в котором отец записан.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Васильева_ЛА | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.46.41 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Спасибо Вам, Саня, за быстрый ответ, и вообще за то. что Вы делаете. В польский КК мы уже пишем, завтра отошлем. Но я вот о чем хочу посоветоваться. Не может ли такого быть, что Кавич (63),Вы, правда, написали Калич, в схеме захоронения - это на самом деле Равич. Писарь у начштаба 127-го тп мог первую букву попутать (война!). А так тут и пересечение дорог, размеры НП, если верить масштабу, 2,5 км х 1,25 км, да и план на деревню не не очень-то похож. А список потерь обобщался в штабе бригады, поэтому там г. Кротошин, а план-то захоронения на месте чертили. Велик ли был Равич в 1945? И что на схеме означает "63". С уважением, Любовь Анатольевна.
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.46.51 | Сообщение # 99 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Доброй ночи!
Цитата (Васильева_ЛА) размеры НП, если верить масштабу, 2,5 км х 1,25 км
Где Вы на схеме нашли подобное?
Погребен в н.п. Кавич, в тот день, Васильев был не один
http://obd-memorial.ru/Image2....4d4bb26
http://obd-memorial.ru/Image2....dfcd49a
Надо искать...
...
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.47.01 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Еле нашел...
Рванули в тот день танкисты....
Kawcze, woj. wielkopolskie, pow. rawicki, gmina Bojanowo.
http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5....=Kawcze
...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.47.11 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Мікалаевіч,
Спасибо!
Деревня еще ближе к Равичу,чем Кротошин получается.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Васильева_ЛА | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.47.21 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте Саня и Игорь! Посмотрите на это:
http://podvignaroda.mil.ru/filter....eadd3c6
Мы об этом слышали от близких, покойных уже, а документ получили только вчера и в себя пока не пришли.
Там еще названия нас. пунктов и дорог. Это его последний путь. А дата смерти другая. Мужчины, если будет время, поделитесь соображениями все-таки Кавич или Кротошин? С уважением, Любовь Анатольевна.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.47.31 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Васильева_ЛА, Цитата (Васильева_ЛА) Мы об этом слышали от близких, покойных уже, а документ получили только вчера и в себя пока не пришли.
Геройский был мужик!
22 января представили и на ГСС и на должность,а 24 января погиб.О представлении и назначении скорее узнать успел.
Верить будем схеме захоронения.Мемориал остается тот же.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.47.41 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Верить будем схеме захоронения.
Полностью согласен.
...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.47.51 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Мікалаевіч,
Надо понимать,что в представлении разговор идет о Кобылин из района которого они выходили из окружения,причем на запад.Поэтому и оказались в районе севернее Равича?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.48.01 | Сообщение # 106 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Скорее о Кобыляках, расположенных у Кельце
http://mapa.szukacz.pl/?&latc=....=Ćmińsk Kościelny
...
|
| |
| |
| Васильева_ЛА | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.48.11 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, Саня и Игорь! Вот, что теперь у нас есть. Прочтите, пожалуйста.
С уважением, Васильева Л.А.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.48.21 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Васильева_ЛА,
Доброго вечера!
У Вас теперь есть свидетель.Командиром полка был гвардии майор Столяров,интересно,кем был гвардии майор Медведев?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Васильева_ЛА | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.48.31 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Спасибо за отклик. У меня сохранилось всего 2 письма. Первое от декабря 41-го. Брату (моему дяде) в Челябинск. Пишет, что находится "на одном из направлений Моск. обл" Обр. адрес в\ч № 1560, зенитный полк. А они вместе с окт.41-го, т.е. прямо с самого призыва отца.
Саня, что такое " взвод выделен в ГПЗ"( из наградного на Героя)?
|
| |
| |
| Васильева_ЛА | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.48.41 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Саня, Добрый Вам вечер! Мы с близкими считаем, что место захоронения определено. .
Из текста письма - майор нам писал дважды- матери и сестре, орден выслал, и писал не по долгу службы, письма личные. Значит, близкий друг.Сомневаться в словах друга-фронтовика - нельзя. Теперь польский КК и ждать. Не знаю только как они отнесутся к перепечатке. Письмо я помню. было ветхое очень. А брат отца в 70-х пытался искать могилу,справки собирал, да где там тогда. Вот копию и сделал. Боялся текст потерять. Вот из него- то мы и знали, что отец - Герой.
Саня! Вы человек занятой, я читаю Вас. Если будет время откликнитесь. Ваше мнение мне важно.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.48.51 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Васильева_ЛА, Цитата (Васильева_ЛА) Если будет время откликнитесь. Ваше мнение мне важно.
Если человек лично хоронил,значит знал что писал.
Суть в том,что мемориал на который переносили,что из Кротошина,что из Кавича,один.Поэтому надо дождаться ответа ПКК,они укажут номер могилы на мемориале.Ждать придется долго,сразу Вас предупреждаю,запросов в ПКК много.
Можно еще предположить,что сразу после боев могли и из Кавича перенести в Кротошин,а уж оттуда на мемориал в Равич.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Васильева_ЛА | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.49.01 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Саня, добрый Вам вечер! Игорь абсолютно правильно определил Кавич - это Kawsze. Нам поляк (золотой человек!) прислал карту Кавича 1939 г и современную. Один в один, даже сейчас, как на схеме 45 г. Только ж\д нет (местная, узкоколейка), ее сравняли очень давно. Он ведь даже звонил туда. Разговаривал со старостой, ему 82, тот его обругал и сказал, что все помнит, но русского кладбища там никогда не было, тем более в самом центре поселка. Где тут правда!? А в Кротошин, он пишет, перезахоранивали и в конце 40-х и в середине 50-х. Я ему верю, по-моему он просто святой, таким делом заниматься там. Господи, что он только не слышал о себе. Вообщем, прах в Равиче. Карты могу выслать, только скажите. Вы спецы, может вам пригодяться.
Саня, у нас в семье ведь и второй дед пропал безвести. Можно ли к Вам обратиться за помощью? Очень прошу. Если выберите время сообщите в какой раздел писать и когда это удобно сделать. С уважением, Васильева.
|
| |
| |
| Васильева_ЛА | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.49.11 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, Саня и Мiкалаевiч! Я получила сообщение из РКК. "По сообщению ПКК фамилия Васильева А.Г. внесена в списки воинов, захороненных в могиле №66, по списку №449, на советском воинском кладбище в Равиче. Друзья, помогите разобраться. Мы смотрели у Вас, Саня, списки установленных фамилий воинов в Равиче. Под № 449 там и раньше был Васильев (В.В.Я-??), но он не из Кротошина?!
С уважением, Васильева Л.А.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.49.21 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Васильева_ЛА,
Так его же только внесли,а Вы уже списки пошли смотреть.Как обновятся смиски,так и увидите своего.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Васильева_ЛА | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.49.31 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Вами, Саня, в теме "Мемориал в Равиче (бывш. Лещинское в-во) размещены списки известных 450 фамилий. И под №449, могила 33 - Васильев В.В.Я. Вот и нам ПКК пишет, что № нашего отца, Васильева А.Г. - 449, но могила 66 (Кротошинская). А № -то один и тот же. Что он означает?
С уважением, Васильева Л.А.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.49.41 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Васильева_ЛА,
Но там нет индивидуальных могил,там все могилы братские и в каждой лежит много бойцов,это только известных из них пока мало.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Васильева_ЛА | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.49.51 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Саня, теперь я знаю, что отец лежит в братской могиле №66. Это уже очень хорошо. Но, если есть такая возможность, хотелось бы разобраться. А №-то что означает? Если известных фамилий 451, то поставьте 452 или больше. Но почему 449? Тем более под ним уже есть Васильев (другой). Что означает в ответе ПКК - "по списку №449"? По списку известных фамилий? Подскажите, чего я не понимаю?
С уважением, Васильева Л.А.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 15.50.01 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Васильева_ЛА,
Когда новый список обновят,то в нем будет и нумерация другая.Ну что Вы к старому списку претензии предьявляете.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| iszolkin | Дата: Понедельник, 13 Января 2020, 23.45.34 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Друзья, помогите найти моего прадеда - Старостин Василий Иванович, 1913
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie55602020/
Ответ из архива: похоронен в одиночной могиле в г. Шельдберг (Германия),
в настоящее время г. Остшешув (Польша). Возможно перезахоронен в г. Равич.
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Вторник, 14 Января 2020, 00.38.37 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата iszolkin (  ) Старостин Василий Иванович, 1913
Доброй ночи.
Полных тезок с тем же годом рождения в ОБД проходит аж четверо.
Волгодский, ивановский, тульский и смоленский.
Ваш, я так понимаю, из Ивановской области.
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 55602020
Фамилия Старостин
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Ивановская обл., Кольчугинский р-н, д. Пантелеево
Дата и место призыва __.__.1942, Кольчугинский РВК, Ивановская обл., Кольчугинский р-н
Последнее место службы 50 омцп
Воинское звание гв. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Зеленогурское воев., пов. Свебодзинский, г. Шельдберг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 821
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55602020
ID 72386577
Фамилия Старостин
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Ивановская обл., Кольчугинский р-н, д. Пантелеево
Дата и место призыва __.__.1942 Кольчугинский РВК, Ивановская обл., Кольчугинский р-н
Последнее место службы 50 омцп
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.01.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Шельдберг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 856
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72386577
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
