Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Западно-Поморское воеводство, Польша » Мемориал Старгард-Щециньски (нем. Stargard in Pommern) (Stargard Szczeciński)
Мемориал Старгард-Щециньски (нем. Stargard in Pommern)
IrinaLytkinaДата: Понедельник, 14 Мая 2018, 21.42.59 | Сообщение # 571
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Саня, Я даже не знаю. Я просто увидела размышления Polukedov о месте захоронения и решила уточнить.

С уважением, Ирина Лыткина

Сообщение отредактировал IrinaLytkina - Понедельник, 14 Мая 2018, 21.44.23
 
PolukedovДата: Понедельник, 14 Мая 2018, 21.45.40 | Сообщение # 572
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А у нас на форуме какой мемориал определен?

Старгард Щецинский.
Посмотри на пару страниц раньше. Связка Иуда Ладыженский - Владимир Панасев.
Только внимательно смотри. Очень.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Понедельник, 14 Мая 2018, 21.52.15 | Сообщение # 573
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
IrinaLytkina,
Цитата IrinaLytkina ()
Я просто увидела размышления Polukedov о месте захоронения и решила уточнить.

Уточняем что имеем:

Neu Mellentin (deu) - Mielęcinek (pol)
http://gov.genealogy.net/item/show/MELTINJO73LB

Mielęcinek – wieś w Polsce położona w województwie zachodniopomorskim, w powiecie pyrzyckim, w gminie Lipiany
https://pl.wikipedia.org/wiki/Miel%C4%99cinek



Смотрим документ эксгумаций того Польского Красного Креста, который Вам определял перенос:

Фамилия [134 неизвестных]
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Щецинское воев.
Место захоронения повят Старгардский, Старгард, предместье, ул. Реймонта, международное кладбище
Откуда перезахоронен повят Пыжицкий, гм. Липяны, гр. Мелецинек
Могила 53-55
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86177242



У нас мемориал определен верно для первично захороненных в Neu Mellentin


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 14 Мая 2018, 22.03.45 | Сообщение # 574
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Панасюк
Имя Владимир
Отчество Харитонович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Одесская обл., Савранский р-н, д. Слюсарево
Дата и место призыва __.__.1936, Кагановичский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Кагановичский р-н
Последнее место службы штаб 185 сд
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Померания, д. Нов. Мелентин, юго-западная окраина, братское кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 821
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55601900



Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Понедельник, 14 Мая 2018, 22.58.06 | Сообщение # 575
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
У нас мемориал определен верно для первично захороненных в Neu Mellentin

В повяте Хощно есть хутор Mielęcin - Меленчин, в гмине Кшенчин. Во время войны назывался Marienhof - Мариенхоф. https://pl.wikipedia.org/wiki/Miel%C4%99cin_(powiat_choszcze%C5%84ski)

Из этой гмины перезахоранивали в Хощно, но Меленчина в паспорте Хощно не видно. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86079330&p=82



Выглядит, что ПКК перепутали Меленчины - Меленчинек (Neu Mellentin) и Меленчин (Mellentin) - гмина Липяны - никогда не лежали в повяте Хощно (как указано в ответе).


С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Понедельник, 14 Мая 2018, 23.06.56 | Сообщение # 576
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата JuG ()
Может в ПКК перепутали Меленчины?


Приписали в 82 году и скорее не без участия Пшимановскго, это самое реальное обьяснение, а позже на просьбу родственников просто повторили в ответе ошибку 82 года, мол мы уже искали в 82 году и что еще непонятного, не проведя проверку по протоколам.
Самое интересное, что вместе с Панасюком, они таким темпом приписывают к Хощно оптом 135 человек, которые идут в протоколе переноса в Старгард. И часть которых проходит уже известными по Старгарду.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 14 Мая 2018, 23.24.10 | Сообщение # 577
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
185 сд
https://pamyat-naroda.ru/warunit/185%20%D1%81%D0%B4/



Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Понедельник, 14 Мая 2018, 23.27.10 | Сообщение # 578
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Последнее место службы штаб 185 сд

Отчетная карта 1 БелФ 2 гв. кк, 1 авп, 3 Уд., 61, 47 А, 2 и 1 гв. ТА, 7 гв. кк с 23.2 по 28.2.45 г.



С уважением,
Юрий
 
IrinaLytkinaДата: Понедельник, 14 Мая 2018, 23.30.00 | Сообщение # 579
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Саня, То есть Вы хотите сказать, что это ошибка, и Панасюк В.Х похоронен вовсе не в Хощно? И на плиты могильные фамилии занесены ошибочно?

С уважением, Ирина Лыткина
 
СаняДата: Понедельник, 14 Мая 2018, 23.51.15 | Сообщение # 580
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата IrinaLytkina ()
То есть Вы хотите сказать, что это ошибка, и Панасюк В.Х похоронен вовсе не в Хощно? И на плиты могильные фамилии занесены ошибочно?

Именно это и хочется сказать, причем в данном случае говорит протокол переноса и не верить официальному протоколу невозможно.


Qui quaerit, reperit
 
PolukedovДата: Понедельник, 14 Мая 2018, 23.52.17 | Сообщение # 581
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Приписали в 82 году

А где приписка к Хощно именно от 82 года ? Дай ссылку плз.
Все понял. Не требуется.

Прям вот физически ощущаю, как в глазах Ирины становлюсь врагом №1, обрушившим сложившуюся 7 лет назад картинку.
И все из-за того, что два месяца назад усомнился в том, что ПКК правильно приписал ее деда к Хощно...
Ирина, извините, пожалуйста, я нечаянно. Так получается, что ПКК вам написал в 2011 данные, противоречащие их же документам от 1952 года. :-(

Саня, Я не помню, в каком район всех ГСС собирали куда-то на один мемориал, не считаясь с расстояниями?
Этот косяк ПКК не может быть отголоском этого ?


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Понедельник, 14 Мая 2018, 23.56.15 | Сообщение # 582
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
IrinaLytkina,
У меня ощущение, что ГСС Панасюк записан в польских протоколах, но с искаженными данными.
Вот смотрите:

Фамилия Панасев
Имя Владимир
Воинское звание ст. лейтенант
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Щецинское воев.
Место захоронения повят Старгардский, Старгард, предместье, ул. Реймонта, международное кладбище
Откуда перезахоронен повят Пыжицкий, гм. Липяны, гр. Меленцинек
Могила 48
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176815



Фамилия Панасев
Имя Владимир
Воинское звание ст. лейтенант
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Западно-Поморское воев.
Место захоронения г. Старгард-Щецинский, ул. Реймонта
Могила 81
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86103367


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 14 Мая 2018, 23.59.49 | Сообщение # 583
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Polukedov,
Не переживай. Правда за нами, а не за некими польскими друзьями методом тыка определяющие мемориалы.
Вот еще из протокола фамилия подтверждающая перенос:

Фамилия Ладыжинский
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Щецинское воев.
Место захоронения повят Старгардский, Старгард, предместье, ул. Реймонта, международное кладбище
Откуда перезахоронен повят Пыжицкий, гм. Липяны, гр. Меленцинек
Могила 48
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176814

Егор, в твоих списках есть таковой?


Qui quaerit, reperit
 
PolukedovДата: Вторник, 15 Мая 2018, 00.02.08 | Сообщение # 584
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Панасев

Цитата Саня ()
Фамилия Ладыжинский

Саня, Мы с Николаем Викторовичем Назаров два месяца назад в этой же ветке ровно к этим же выводам пришли.
Посмотри сюда:
http://www.sgvavia.ru/forum/550-1698-680259-16-1520728061
http://www.sgvavia.ru/forum/550-1698-680261-16-1520728071
и несколько следующих сообщений.

Именно на них уважаемая Ирина и среагировала, когда сюда пришла.

Цитата Саня ()
Егор, в твоих списках есть таковой?

Есть.
Я тебе про это еще два часа назад писал:
Цитата Polukedov ()
Посмотри на пару страниц раньше. Связка Иуда Ладыженский - Владимир Панасев.
Только внимательно смотри. Очень.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Вторник, 15 Мая 2018, 00.04.31 | Сообщение # 585
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Polukedov ()
Именно на них уважаемая Ирина и среагировала, когда сюда пришла.

Среагируешь, когда обнаружилось, что КК занимается отписками.
Одни некие польские товарищи тупо внесли в список в 82 году, городские власти Хощно тупо нанесли фамилию на плиты основываясь на непроверенных данных.


Qui quaerit, reperit
 
IrinaLytkinaДата: Вторник, 15 Мая 2018, 00.14.55 | Сообщение # 586
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Вот, за какой-то час все встало с ног на голову! Как-то сразу ответ КК вызвал у меня недоверие: год рождения в первом абзаце 1913, а во втором - 1915, месяц перепутан тоже. Значит, все же Старгард-Щециньски... Ладно, буду дальше думать и копаться. А так уже все было замечательно!

С уважением, Ирина Лыткина
 
СаняДата: Вторник, 15 Мая 2018, 00.22.58 | Сообщение # 587
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата IrinaLytkina ()
А так уже все было замечательно!

Это Егор, всю воду своей тотошностью мутит.)))
По всем данным согласно протокола и по известным фамилиям, которые поляки при переносе ухитрились пусть с искажениями, но списать с табличек на могилах офицеров, перенос был в Старгард, в могилу №48, согласно старой схемы кладбища.
После ремонта мемориала и дохоронений, номер могилы сдвинулся и ныне другой.
Можно старую схему найти у нас в теме и сориентироваться.
И чую, что фамилия вашего, как раз и списана была, правда с искажениями.


Qui quaerit, reperit
 
IrinaLytkinaДата: Вторник, 15 Мая 2018, 00.31.11 | Сообщение # 588
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Вот ведь мне еще в 2010 году на другом форуме помогли в поисках, тогда вышли на Старгард, а этот ответ КК спутал все, я и поверила. Спасибо за советы, завтра уже постараюсь поискать, правда ориентируюсь я тут еще плохо, но не боги горшки обжигают.

С уважением, Ирина Лыткина
 
СаняДата: Вторник, 15 Мая 2018, 00.38.13 | Сообщение # 589
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
IrinaLytkina,
Мы поможем. Схема лежит в документах ПКК, их надо полистать и схему найти. Это просто. Вот как теперь заставить ПКК посмотреть протокол и признать свою ошибку?

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Щецинское воев.
Номер захоронения в ВМЦ 315
Место захоронения повят Старгардский, Старгард, предместье, ул. Реймонта, международное кладбище
Дата создания современного места захоронения __.__.1952
Дата последнего захоронения __.__.1952
Количество могил 251
Захоронено всего 4997
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176684

И как доказать что это ваш, либо опровергнуть

Фамилия Панасев
Имя Владимир
Воинское звание ст. лейтенант
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Щецинское воев.
Место захоронения повят Старгардский, Старгард, предместье, ул. Реймонта, международное кладбище
Откуда перезахоронен повят Пыжицкий, гм. Липяны, гр. Меленцинек
Могила 48
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176815



Qui quaerit, reperit
 
PolukedovДата: Вторник, 15 Мая 2018, 01.25.59 | Сообщение # 590
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это Егор, всю воду своей тотошностью мутит.

угу..
"Тотошность"... и "Кокошность"
"У Тотоши и Кокоши
Ужин - новые галоши.." (с) К.Чуковский.
Так образно крокодилом меня еще не называли.
Пойду поищу какого-нить каймана на аватарку...

Цитата Саня ()
И как доказать что это ваш, либо опровергнуть

Никак.
Аргумент "За": Рядом в протоколе переноса Ладыжинский. Он же рядом в Донесении о потерях с МПЗ в Ной Мелентине.
Аргумент "Против": "Панасев" вместо "Панасюк" и "ст.лейт" вместо "майор".
Аргумент "За": нет никого еще похожего по ФИО среди воинов с МПЗ "Ной Милентин"


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Вторник, 15 Мая 2018, 01.38.37 | Сообщение # 591
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Polukedov,
Цитата Polukedov ()
Аргумент "Против": "Панасев" вместо "Панасюк" и "ст.лейт" вместо "майор".

Еще и не так искажали.
Посмотри, когда Панасюку ГСС присвоили, он мог на табличке первичного иметь надпись Герой Советского Союза?
Поляки могли такую надпись интерпретировать в ст. л-та.
Тут даже доказав аргументами, не доказать будет ПКК никак. Проще вновь увековечить, благо все перенесенные офицеры лежат в одной могиле №48.


Qui quaerit, reperit
 
PolukedovДата: Вторник, 15 Мая 2018, 01.54.36 | Сообщение # 592
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Посмотри, когда Панасюку ГСС присвоили, он мог на табличке первичного иметь надпись Герой Советского Союза?

Подвиг Народа пока не отвечает.
Если верить тому, что нашел Николай Викторович - 06.04.1945. То есть посмертно. Не мог.
http://www.sgvavia.ru/forum/551-5557-680533-16-1520841942


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Вторник, 15 Мая 2018, 05.47.30 | Сообщение # 593
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Polukedov ()
06.04.1945. То есть посмертно. Не мог.


Поэтому ГСС Панасюк и не попал на мемориал в Щецин в индивидуальную могилу, на который собирали всех Героев с округи Пуритца. Просто могилу Панасюка потеряли из-за отсутствия нормальных данных на момент эксгумаций и сбора останков Героев.
Причем в Щецин только останки Героев переносили, а остальных в Старгард.


Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Вторник, 15 Мая 2018, 09.54.52 | Сообщение # 594
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Цитата Polukedov ()
Подвиг Народа не отвечает.

Панасюк Владимер Харитонович

Орден Красного Знамени - приказ подразделения №: 140/н от: 21.10.1944





Герой Советского Союза (Орден Ленина и медаль «Золотая звезда») - подвиг 15.01.1945 г., приказ подписан 22.01.1945-06.02.1945 (при жизни героя).





С уважением,
Юрий
 
PolukedovДата: Вторник, 15 Мая 2018, 10.05.44 | Сообщение # 595
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Юрий, а внизу какой-то штамп "Указ от 6.04.45г."?

Это сколько ж наградная по инстанциям ходила ?


С уважением,
Егор Полукедов.
 
IrinaLytkinaДата: Вторник, 15 Мая 2018, 10.07.07 | Сообщение # 596
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
JuG, Доброго дня! Наградные листы имеет смысл, наверное, перенести на страничку Панасюка В. Х. в теме "Герои Советского Союза похороненные в Польше"?

С уважением, Ирина Лыткина
 
IrinaLytkinaДата: Вторник, 15 Мая 2018, 10.31.02 | Сообщение # 597
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Я тут бесцеремонно вклиниваюсь в ваше обсуждение, да еще советы "умные" раздаю, прошу прощения. Нашла указ о присвоении звания ГСС, попробую прикрепить скрин. В списке под № 53
Прикрепления: 5237198.jpg (77.9 Kb) · 6359043.jpg (87.0 Kb)


С уважением, Ирина Лыткина
 
IrinaLytkinaДата: Вторник, 15 Мая 2018, 10.49.32 | Сообщение # 598
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Последний лист.
Прикрепления: 8125168.jpg (66.3 Kb)


С уважением, Ирина Лыткина
 
IrinaLytkinaДата: Вторник, 22 Мая 2018, 21.48.40 | Сообщение # 599
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Всем доброго вечера! Вот еще какая информация попалась:Личные данные:
Ф.И.О. ПАНАСЮК ВЛАДИМИР ХАРИТОНОВИЧ
Год рождения 1913
Область рождения
Место рождения

Служба:
Мобилизован РВК
Звание Майор
Должность
Место службы

Выбытие:
Причина смерти
Дата смерти 26/02/45
Область выбытия
Место выбытия

Похоронен:
Область захоронения Польша
Место захоронения Влоцлавское воеводство, Липно, ул. Армии Червоной (Добжиньска).
Госпиталь

Архивные сведения:
Опись
Дело
Лист

Дополнительные сведения:
Примечания
Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН)
http://old.v-ipc.ru/Ref....171EC9}


С уважением, Ирина Лыткина
 
IrinaLytkinaДата: Вторник, 22 Мая 2018, 21.50.49 | Сообщение # 600
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
И еще второй результат:Личные данные:
Ф.И.О. ПАНАСЮК ВЛАДИМИР ХАРИТОНОВИЧ
Год рождения 1915
Область рождения
Место рождения

Служба:
Мобилизован РВК
Звание
Должность
Место службы

Выбытие:
Причина смерти
Дата смерти 26/02/45
Область выбытия
Место выбытия

Похоронен:
Область захоронения Польша
Место захоронения Гожовское воев., Хощно, ул. Ягеллы. Могила N134
Госпиталь

Архивные сведения:
Опись
Дело
Лист

Дополнительные сведения:
Примечания
Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные ПКК)
http://old.v-ipc.ru/Ref....F00C51}


С уважением, Ирина Лыткина
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Западно-Поморское воеводство, Польша » Мемориал Старгард-Щециньски (нем. Stargard in Pommern) (Stargard Szczeciński)
Поиск: