Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Поиск по Польше » Польский сайт воинских захоронений (Baza cmentarzy wojennych)
Польский сайт воинских захоронений
андрей1973Дата: Понедельник, 23 Мая 2016, 21.17.43 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
На форуме по мемориалу Мелец имеются польские документы, в которых указано, что в 1948 г. из Падев на кладбище г. Мелец, ул. Вольности перезахоронили 42 воина, в 1949 г. - 50.
http://s009.radikal.ru/i308/1510/00/9207adec95df.jpg
http://s018.radikal.ru/i519/1510/98/3e36847bdd5d.jpg
Может деда перезахоронили не в г. Сандомир, а в г. Мелец?
 
СаняДата: Понедельник, 23 Мая 2016, 21.57.38 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
андрей1973,
Да, село Падев пишет Красный Крест на мемориал Мелец в могилу №110.

Но и Юра нашел Падев переносивший в Сандомир 12 человек.
Писать Вам надо в Красный Крест, возможно у них качественнее протоколы есть.
Я тоже считаю, что перенесли в Мелец. До Сандомира далековато, при наличии своего мемориала.


Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Понедельник, 23 Мая 2016, 22.53.49 | Сообщение # 63
Группа: Модератор
Сообщений: 1285
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Но и Юра нашел Падев переносивший в Сандомир 12 человек.

11 могил, 39 трупов.

Выходит, что в 1948 и 1949 перенесли с территории гм. Падев 42+50 человек в Мелец, а в 1953 как минимум 39 человек в Сандомир. В каком году и куда перенесли Пшикоп - из доступных документов не известно.


С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Понедельник, 23 Мая 2016, 22.58.22 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
JuG,
Предположу, что гмина Падев имела немного территории на левобережье. Возможно с левобережья и переносили в Сандомир.



Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Понедельник, 23 Мая 2016, 23.08.47 | Сообщение # 65
Группа: Модератор
Сообщений: 1285
Статус: Отсутствует
Саня, Висла была и есть границей гмины.





С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Понедельник, 23 Мая 2016, 23.11.35 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата JuG ()
Висла была границей гмины.

Я только предположил. Странный протокол по переносу в Сандомир с мелецкого повята, когда свой мемориал имеется.


Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Понедельник, 23 Мая 2016, 23.15.18 | Сообщение # 67
Группа: Модератор
Сообщений: 1285
Статус: Отсутствует
Самое вероятное ИМХО - после 49-го в Мелец не дохаранивали, а Сандомир стал сборным кладбищем с нескольких повятов нескольких воеводств.

А в Тарнобжеге есть кладбище?


С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Понедельник, 23 Мая 2016, 23.17.41 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата JuG ()
А в Тарнобжеге есть кладбище?

Нет. Тарнобжег переносил в Сандомир.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 23 Мая 2016, 23.34.03 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
JuG,
Вот это захоронение должно быть уже в Сандомире, как считаешь?

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Жешувское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-214
Первичное место захоронения повят Тарнобжег, м. Тарновка Воля, развилка дорог Тарнобжег-Дембо-Альфредувка
Дата создания современного места захоронения __.__.1944
Количество могил 6
Захоронено всего 6
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87214072&page=3



Фамилия Назаров
Имя Ефим
Отчество Кузмич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Свердловская обл., Невьянский р-н, д. В. Тавоги
Дата и место призыва Невьянский РВК, Свердловская обл., Невьянский р-н
Последнее место службы 386 аиптап
Воинское звание ефрейтор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.08.1944
Первичное место захоронения Польша, Келецкое воев., Воля Тарновска, западная окраина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 420
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6500037


Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Понедельник, 23 Мая 2016, 23.41.26 | Сообщение # 70
Группа: Модератор
Сообщений: 1285
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот это захоронение должно быть уже в Сандомире, как считаешь?

Скорее всего - да.


С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Понедельник, 23 Мая 2016, 23.43.06 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
JuG,
Цитата JuG ()
Скорее всего - да.

Судя по фотографии, с табличек на могилах списывать уже было нечего.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Мая 2019, 16.09.11 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует


Podkarpackiego Urzędu Wojewódzkiego
w Rzeszowie

O projekcie
Kontakt

Cmentarz wojenny (155)
Kwatera wojenna (64)
Zbiorowa mogiła wojenna (384)
Indywidualne groby ofiar wojny (283)

https://mpn.rzeszow.uw.gov.pl/


Qui quaerit, reperit
 
ekpevДата: Воскресенье, 12 Мая 2019, 18.30.35 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день, помогите собрать информацию о прадеде Чеботареве Иване Понкратьевиче 1917г.р. БашАССР Архангельский р-н, Зилимский сельсовет, пос. Сталинск. На сайте ОБД противоречивая информация.
Я нашла следующее:
1. Информация из документов, уточняющих потери
ID 65890670
Фамилия Чеботарев
Имя Иван
Отчество П.
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Дата и место призыва __.__.1941 Архангельский РВК, Башкирская АССР, Архангельский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 671
2. Информация из документов, уточняющих потери
ID 63846882
Фамилия Чеботарев
Имя Иван
Отчество Кондратьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Дата и место призыва 24.09.1941 Архангельский РВК, Башкирская АССР, Архангельский р-н
Последнее место службы п/п 28
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 455
Меня смутило то, что для обоих идентична информация по месту призыва, год рождения и ФИО жены в приложенных списках (Чеботарева Анна Елизаровна), но разные даты выбытия (в первом случае декабрь 1942, а во втором январь 1942).
Дальше я попробовала поискать по военопленным и нашла:

Информация о военнопленном
ID 66669207
Фамилия Чеботарев
Имя Иван
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Башкирская АССР, Архангельский р-н, Силим
Лагерь лаг. 318
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 14.12.1942
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 25

Как теперь мне узнать причину смерти, место захоронения? Возможно ли узнать, где служил до пленения, кем и другую информацию?
Прикрепления: 1741362.jpg(59.2 Kb)
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Мая 2019, 18.37.17 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
ekpev,
В Ламсдорфе погиб Иван Ильич
Сами смотрите:

Фамилия Чеботарев
Имя Иван
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 22.01.1917
Место рождения Башкирская АССР
Дата пленения 11.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 44585
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.12.1942
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1678
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300134176


Qui quaerit, reperit
 
ekpevДата: Воскресенье, 12 Мая 2019, 20.08.28 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ. Получается, что мы пошли не по тому пути.
Прабабушка, когда была еще жива, говорила своим детям, что какой-то солдат рассказывал, что был с Чеботаревым Иваном Понкратьевичем в плену. Те, что были покрепче здоровьем работали в шахте, а остальные были на других работах. Когда советские войска освобождали этот лагерь, шахты были взорваны. Там в шахте был прадед, а тот солдат спасся (имени не знаем). Никакой конкретики прабабушка не знала. Бабушка в молодости пыталась найти хоть что-нибудь, но у нее не получилось. Вам ничего не напоминает эта история? Вдруг когда-нибудь что-то слышали? Это могло бы помочь с дальнейшим поиском, сузить зону поиска.
Извините за настойчивость.
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Мая 2019, 20.23.56 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата ekpev ()
был с Чеботаревым Иваном Понкратьевичем

Вы еще документ показывали выше на Ивана Кондратьевича.
Это тожн случайный документ вами взят?
Покажите документ, который точно принадлежит искомому, или сами напишите все данные. ФИО, год рождения, военкомат призыва, место рождения.


Qui quaerit, reperit
 
ekpevДата: Воскресенье, 12 Мая 2019, 21.20.16 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Настоящие данные:
Чеботарев Иван Понкратьевич 1917 г.р. Место рождения: Башкирская АССР Архангельский р-н, Зилимский сельсовет, пос. Сталинск (Сталинский).
Призыв 1941 БашАССР Архангельский р-н, Архангельский РВК. Но на момент призыва где-то с осени 1940 находился в Куйбышеве на строительстве военных заводов, оттуда на войну сразу и ушел.
Жена Чеботарева Анна Елизаровна 1916г.р. Имела точные данные только о том, что пропал без вести в 1942.

На Ивана Кондратьевича я обратила внимание только потому, что совпало место призыва. А когда стала читать прикрепленные документы, то увидела ФИО жены. Вряд ли возможно такое совпадение. Еще можно поверить, что было много Чеботаревых Иванов с одного района, но Чеботарева Анна Елизаровна... не верится.
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Мая 2019, 21.31.57 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата ekpev ()
а Ивана Кондратьевича я обратила внимание только потому, что совпало место призыва. А когда стала читать прикрепленные документы, то увидела ФИО жены. Вряд ли возможно такое совпадение. Еще можно поверить, что было много Чеботаревых Иванов с одного района, но Чеботарева Анна Елизаровна... не верится.

Согласен!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Мая 2019, 21.52.21 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
ekpev,
Вот не идентифицируемый Чеботарев с шахт в Бохуме.

Фамилия Чеботарев
Имя Иван
Судьба погиб в плену
Дата смерти 04.11.1944
Первичное место захоронения Германия, Бохум
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70783573


Qui quaerit, reperit
 
ekpevДата: Вторник, 14 Мая 2019, 06.38.50 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо, трудно, конечно, судить он или нет, но все возможно.
 
СаняДата: Вторник, 14 Мая 2019, 08.58.14 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
ekpev,
Запросите Международную Службу Розыска, возможно у них найдется информация по Чеботареву Ивану, погибшего 04.11.1944 в Бохуме.

Международная служба розыска в г. Бад-Арользен (Германия).

Международная служба розыска (МСР) работает в интересах лиц, пострадавших от нацистских пресле­дований в 1933—1945 гг., и их семей. Она помогает отслеживать по архивным документам судьбу разы­скиваемых, хранит эти документы и предоставляет к ним доступ для проведения исследований.

МСР располагает полным объемом документации по концлагерям Бухенвальд и Дахау. Документы по осталь­ным концентрационным лагерям (22) и их внешним рабочим командам (более 1000), находившимся на территории Германии, представлены лишь частично.

В МСР имеются документы о лицах, которые во время Второй мировой войны были заняты на принудительных работах.

МСР: Der InternationaleSuchdienstGroGe - Allee5-9 34454 Bad Arolsen Germany
Тел.: +49 (0)5691 629-0 Факс: +49 (0)5691 629-501
E-mail: email@its-arolsen.org

www.its-arolsen.org


Qui quaerit, reperit
 
ekpevДата: Вторник, 14 Мая 2019, 19.12.33 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо, попробуем.
 
FannatДата: Четверг, 28 Ноября 2019, 22.03.58 | Сообщение # 83
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток, ищу прадеда, вроде похоронен в Прухно 2 ряд 2 место...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151739558
интересует было ли перезахоронение в Бельско-Бяла или могила там и есть?
и еще в списке форумов Прухно не нашел, хотел фото поискать.
заранее спасибо, сегодня впервые попал на ваш форум может еще не во всем разобрался...
 
PolukedovДата: Четверг, 28 Ноября 2019, 22.24.27 | Сообщение # 84
Группа: Модератор
Сообщений: 596
Статус: Отсутствует
добрый вечер.
Цитата Fannat ()
интересует было ли перезахоронение в Бельско-Бяла или могила там и есть?

да, было.
Сводный протокол перезахоронения в Бельско-Бяла.
С этой строчки и дальше много неизвестных с приходского кладбища в Прухна:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86158238
на следующей странице еще неизвестные из разных мест Прухны:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86158245
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86158247

Вот эти же записи в старой документации Бельско-Бяла (внизу страницы и на следующей странице):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87214087&p=36


С уважением,
Егор Полукедов.
 
PolukedovДата: Четверг, 28 Ноября 2019, 23.05.03 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 596
Статус: Отсутствует
339 отдельная армейская штрафная...
однако.
Цитата Polukedov ()
много неизвестных с приходского кладбища в Прухна

Судя по схеме захоронения https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4546659&p=35 129 сд (и 339 оашр) в частности хоронили в Прухне рядом с костелом. т. е. "ваши" строчки в протоколе - те самые, что "с приходского кладбища".

UPD.
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 1151739558
Фамилия Рябеко
Имя Иван
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Украинская ССР, Запорожская обл., Приморский р-н, с. Борисовка
Дата и место призыва Приморский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Приморский р-н
Последнее место службы 129 гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 05.04.1945
Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Цешинский, с. Прухна, возле костела, могила № 30, ряд 2, место 2
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 1349
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 59
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151739558
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9630725
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4546796


С уважением,
Егор Полукедов.
 
FannatДата: Четверг, 28 Ноября 2019, 23.10.30 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
я правильно понимаю, изначально была индивидуальная могила а а потом поляки в 52..54 гг, всех в братскую перезахоронили? т.е на могилах не было табличек и доступная сейчас информация была закрыта? спасибо за ответы.
 
PolukedovДата: Четверг, 28 Ноября 2019, 23.48.06 | Сообщение # 87
Группа: Модератор
Сообщений: 596
Статус: Отсутствует
Да, правильно понимаете (кроме может быть "индивидуальной могилы").
Все эти данные (в данном случае подробно расписанные командиром похоронной команды) хранились в минобороны СССР, а потом РФ под грифом "секретно" до недавнего времени.
Так что поляки перехоранивали не зная имен. Если на табличках что-то было написано - честно списывали, насколько получалось. Если нет - просто переносили "по счету": "оттуда-то столько-то на мемориал туда-то".
В Польше процентов 80 советских солдат лежит как "незнаные".
В Бельско-Бяла (ветка мемориала на форуме вот: http://www.sgvavia.ru/forum/547-1636-1 ) того хуже: из 10000 известно около 1000.

Связывайтесь с Красным крестом вашей страны (как я понимаю - с Украинским КК), пишите запрос и восстанавливайте имя воина. Кроме вас это никто не сделает - Польский красный крест вносит имена в списки мемориалов только по запросам родственников.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
FannatДата: Пятница, 29 Ноября 2019, 00.10.29 | Сообщение # 88
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
и еще, все 3 (4) документа где он встречается фамилия Рябеко хотя у бабушки ее брата и прабабушки Рябека возможно при переписывании внесли ошибку а переписывали т.к. указано:
"Дата и место призыва Приморский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Приморский р-н"
но до 1964 года Приморский район был Ногайским, значит записи были сделаны после 64-го...
 
PolukedovДата: Пятница, 29 Ноября 2019, 00.47.46 | Сообщение # 89
Группа: Модератор
Сообщений: 596
Статус: Отсутствует
Цитата Fannat ()
но до 1964 года Приморский район был Ногайским, значит записи были сделаны после 64-го...

Википедия - вещь хорошая.
Но все-таки не всему что там написано стоит верить безоглядно.
Книги погребения, донесения о потерях и схемы захоронения составлялись незамедлительно.
Уж точно не через 20 лет...


С уважением,
Егор Полукедов.
 
FannatДата: Пятница, 29 Ноября 2019, 01.14.31 | Сообщение # 90
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
на счет Ногайска разберемся,возможно с 39го был Приморский но с райцентром в пгт Ногайск...
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Поиск по Польше » Польский сайт воинских захоронений (Baza cmentarzy wojennych)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика