Дата: Вторник, 19 Сентября 2017, 19:01:43 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Здравствуйте форумчане. Ни в одной теме по Венгрии не встречается захоронение в Дьемро и Вечеш. Хотела дополнить ваши списки. По информации венгерского красного креста: ÜLLŐ --> /?/ Gyömrő 115/ 88 ?? Karlont : 937/ 74, 1578/ 79, 716/ 81 Monorra MENDÉRŐL > Gyömrőre -> majd Vecsésre=из Менде в Дёмро, затем в Вечеш GYÖMRŐ /?/ MENDÉRŐL ---------------> Vecsésre 2075/ 80, 222/ 80 1944 nov 16 ide exh. Menderol, majd Vecsesre exh/ Lista vecsesen L:D 222/80 D 20/5/80 ide exh. Ullorol is
Получается такой перевод "Илле--> Дьемре 115/88. год, Карлонт: 937/74., 1578/79., 716/81. в Монор Из Менде в Демре -> потом в Вечеш 2075/80., 222/80. 16 ноября 1944 года сюда перезахоронили из Менде, затем перезахоронили в Вечеш. Список - в Вечеше, см. 222/80., D 20/5/80., сюда переносили захоронения и из Илле".
Мой дед Николаенко Дмитрий Наумович 1910гр. Первичное место захоронения в Дьемре. Затем как неизвестный перенесен в Вечеш. Из двух найденных мной донесений только два бойца известны. Может кто поможет с советом. Хотелось бы найти что-нибудь о его судьбе до гибели. С уважением, Лена
Дата: Вторник, 19 Сентября 2017, 19:07:41 | Сообщение # 74
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
4198352 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Николаенко Имя Дмитрий Отчество Наумович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Краснодарский край, Мостовский р-н Дата и место призыва Слободзейский РВК, Молдавская ССР, Слободзейский р-н Последнее место службы 49 гв. сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 07.12.1944 Первичное место захоронения Венгрия, варм. Пешт-Пилис-Шолт-Кишкун, с. Демро, центр Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 11 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4198352
Дата: Вторник, 19 Сентября 2017, 19:13:46 | Сообщение # 75
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
65511460 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Николаенко Имя Дмитрий Отчество Наумович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Дата и место призыва Мостовский РВК, Краснодарский край, Мостовский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1377 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65511460
Дата: Вторник, 19 Сентября 2017, 20:16:12 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Да, это видела. Донесение большое. И у многих стоит из какого лагеря, а у моего нет. Румынские лагеря я все пересмотрела и не нашла. Он прислал единственное письмо из 235 АЗСП, что жив. И в следующем обещал описать через что прошел, но не получилось уже видимо.
Дата: Вторник, 19 Сентября 2017, 20:17:19 | Сообщение # 80
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитатаorlenkoelena ()
Может кто поможет с советом. Хотелось бы найти что-нибудь о его судьбе до гибели.
Подлинные документы о боевых действиях 49 Гв. сд - Журнал БД, карту БД надо искать здесь : Будапештская наступательная операция Период с 28.10.1944 по 13.02.1945 г. https://pamyat-naroda.ru/ops....o-udara
Дата: Вторник, 19 Сентября 2017, 20:19:44 | Сообщение # 81
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитатаorlenkoelena ()
Да, это видела. Донесение большое. И у многих стоит из какого лагеря, а у моего нет. Румынские лагеря я все пересмотрела и не нашла. Он прислал единственное письмо из 235 АЗСП, что жив. И в следующем обещал описать через что прошел, но не получилось уже видимо.
ну так значит Донесение
Дата донесения 02.01.1945 Название части 49 гв. сд
и даже возможно "похоронка" от ротного командира было выписано ошибочно.
Дата: Вторник, 19 Сентября 2017, 20:33:32 | Сообщение # 83
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Нет,документ Управления тыла 46 Армии от 15.12.1944 г. по 235 АЗСП я не видела. А зачем он мне? Дед уже 7.12.1944 погиб в гв.ск. И его там нет в списках. Или я чего то не понимаю, подскажите пожалуйста.
Дата: Вторник, 19 Сентября 2017, 20:39:04 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Ой, Валентин, что то я запуталась. Вы считаете, что у него другая дата смерти?. Но я пробивала каждого бойца при поиске перезахоронения. Правда нашла только двоих.
Дата: Вторник, 19 Сентября 2017, 20:40:01 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитатаorlenkoelena ()
Нет,документ Управления тыла 46 Армии от 15.12.1944 г. по 235 АЗСП я не видела. А зачем он мне? Дед уже 7.12.1944 погиб в гв.ск. И его там нет в списках. Или я чего то не понимаю, подскажите пожалуйста.
я выложил Документы, сопоставьте даты Донесений Ваш дед есть в списках освобождённых из плена , дата составления Донесения 15.12.1944 г. по 235 АЗСП зарегистрировано Дата донесения 08.01.1945
Дата: Вторник, 19 Сентября 2017, 20:46:25 | Сообщение # 86
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитатаorlenkoelena ()
Вы считаете, что у него другая дата смерти?.
я считаю, что в ОБД Мемориал вообще нет даты смерти(гибели) вашего деда. По освобождению из плена, да ещё в такой динамике, основную часть солдат обычно зачисляли в штурм(штраф) батальон и сразу - на передовую фронта Армии, в данном случае - 46 А но персонально судьба в таких случаях бывает разная...
Дата: Вторник, 19 Сентября 2017, 23:05:22 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Письмо написано 12.09.1944г Так что донесение, именно это, переписывалось позже с другого документа- изначального, которое сопровождало определенную группу.Где и было указано место и время пленения. Что меня очень!! интересует. Пробивая бойцов по этому же списку, мне попадался первоначальный документ. Как по мне, так это сборное донесение о различных группах поступивших после освобождения. Возможно даже уже после проверки. Элементарная, но должна была быть. Так что думаю дата смерти точная.
Дата: Среда, 20 Сентября 2017, 01:21:31 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
orlenkoelena, В августе 44 года военнопленные захватили лагерь в Слобозии , разоружили гарнизое города и целую неделю до подхода войск РККА удерживали город. http://www.sgvavia.ru/forum/136-617-1 Возможно, что ваш был в числе этих военнопленных. Их не освобождали из плена получается, поэтому и лагерь не указан, они сами себя освободили. В Слобозии их и призывать повторно начали в армию после плена начиная с августа 44 года. В документах все верно написано с призывами, их было два у пленных, вторичный в Слобозии. И дата гибели точная. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 20 Сентября 2017, 08:17:44 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Александр, спасибо, что откликнулись. Но!! В самих списках лагеря Слобозии деда не нашла. А они ведь существуют. И по Вики, населенные пункты с названием Слобозия и Слободзея ( даже с приставками) встречаются и в Румынии и в Молдавии во множественном числе. В Молдавском РВК г. Слобозия документов о призыве за этот период нет. Я делала запрос в прошлом году. Помогите, пожалуйста, найти донесения 46 А за период 1.09.44-12.09.44гг. Думаю, что письмо было написано после освобождения, при первой же возможности. P.S. Российское посольство в Венгрии, при обращении к ним по поводу захоронений и переносов, отвечает довольно быстро. И вносят имя бойца в списки захоронений.
Дата: Среда, 20 Сентября 2017, 08:58:07 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
orlenkoelena, По логике, в семье должны знать, когда воина призывал первый раз Мостовский РВК, Краснодарский край. Основная масса пленных в румынском лагере Слобозия были из района Одессы. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 20 Сентября 2017, 09:49:45 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Александр, моей маме было пять лет. Помнит только, что очень жарко было. Документов о призыве нет. Мостовский РВК уплотнили и соединили с Лабинским РВК. На сайте ОБД нашла донесение, где сказано, что перед окуппацией, документы были уничтожены. Списки составляли через с/с и путем опроса жителей. По с. Беноково в донесениях о пропавших б/вести только иногда год стоит. Сделать выборку по призванным из села не представляется возможным, Т.к. название Беноково коверкали, как Веник, Белок, Бенюх и т.д. Я делала запросы и в РВК и в ФСБ на всякий случай, ответы отрицательные. В документах частей он не проходит. Есть донесения, где встречается только фамилия. Но без И,О, это тупик. Как раз из Мостовского РВК многих отправили через Тамань в Крым. Но донесений на них не нашла, только письма-объяснения сослуживцев : погиб в Феодосии ( а офиц. док. от штаба или полка нет). То есть: или документы утеряны, уничтожены или их не успели оформить. Вот и как искать? Если даже не знаешь где?
Дата: Среда, 20 Сентября 2017, 11:01:05 | Сообщение # 95
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
На письме стоят 2 разных номера полевой почты. - п/п 23274"8" - думаю, что это первый сборный пункт -п/п 42347-А - второй пункт НО, в письме написано; Я нахожуся в плену!?
Дата: Среда, 20 Сентября 2017, 21:12:39 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Спасибо, Валентин. В Дьемро было три первичных захоронения. Мы нашли по карте необходимое нам место. Получается, что сначала он был принят в авиаэскадрилью, а затем передали в 235 запасной? Но фраза" Я нахожуся п плену" не дает мне покоя
Дата: Среда, 20 Сентября 2017, 22:51:16 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
orlenkoelena,
Цитатаorlenkoelena ()
Получается, что сначала он был принят в авиаэскадрилью, а затем передали в 235 запасной?
В 235 зсп пленные проходили проверку и зачислялись в действующую армию. Из зсп ваш попал в 147 Гв. стрелковый полк 49 Гв. СД Ни о какой авиаэскадрильи и речи быть не может.
Цитатаorlenkoelena ()
Но фраза" Я нахожуся п плену" не дает мне покоя
Покажите письмо с этой фразой. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 21 Сентября 2017, 17:24:17 | Сообщение # 105
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Tatjana4799 Это черточка от буквы Р сверху. Да и написано; Я нахожуся плен. Что в принципе соответствует стилю написания письма. С предлогами он видимо не дружил)) Письма на руках у меня нет. Я нашла его в прошлом году в музее.Это присланные копии. Да и узнали мы все о нем тогда же. Его дочь, моя мама, до прошлого года была уверенна, что он погиб в лагере из-за пачки сигарет.
