Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ГЕРМАНИЯ » Поиск по Германии » Рубцов Л.З., 25 гв.мбр, пропавший в районе Диза-Вайсенберг
Рубцов Л.З., 25 гв.мбр, пропавший в районе Диза-Вайсенберг
Sanya74Дата: Понедельник, 12 Июня 2017, 01.35.54 | Сообщение # 31
Поиск
Сообщений: 17

Отсутствует
 
dankom1976Дата: Понедельник, 12 Июня 2017, 17.16.24 | Сообщение # 32
Поиск
Сообщений: 196

Отсутствует
Цитата Саня ()
Надо подвести предварительные итоги.
Мемориалов получилось несколько, это Баутцен, Вайсенберг и Ниски.
Надо посмотреть официальные цифры по этим мемориалам.


Значит Вайсенберг можно считать ловушкой. Кто погиб там, тот там и остался. .Еще до сих пор попадаются могилы по 3-4 человека штабелями в частных дворах. А те которые пошли на прорыв в направлении Диза-Ниски на соединение с 116 сд....они же из этого числа найденых в лесу в 1948 году, были собраны и захоронены в Ниски....выходит вроде так?

Да, история с 800 пленными тоже выводит на размышление...


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
СаняДата: Понедельник, 12 Июня 2017, 17.28.07 | Сообщение # 33
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
dankom1976,
Если вести разговор про 7 мех.корпус то, по нему Исаев пишет так:

23 апреля ...
7-й гв. механизированный корпус удерживал двумя бригадами Баутцен, двумя бригадами — Вейсенберг и, выдвинув два передовых отряда на Дрезден, не мог активно противодействовать маневрам противника.

Поэтому считаю, что погибал 7 мехкорпус в эти дни в Баутцене и в Вейсенберге.
 
Sanya74Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 17.51.14 | Сообщение # 34
Поиск
Сообщений: 17

Отсутствует
Саня, И. П. Корчагиным был собран отряд, который возглавил заместитель командира корпуса генерал-майор Максимов. В состав отряда вошли 25-я гв. мбр с 355-м гв. тяжелым самоходным артполком. Получается Где был Максимов и Дудка. Они были отдельно от 7-й гв.
 
Sanya74Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 18.03.01 | Сообщение # 35
Поиск
Сообщений: 17

Отсутствует
Sanya74,
 
СаняДата: Вторник, 13 Июня 2017, 18.16.29 | Сообщение # 36
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Sanya74 ()
И. П. Корчагиным был собран отряд, который возглавил заместитель командира корпуса генерал-майор Максимов. В состав отряда вошли 25-я гв. мбр с 355-м гв. тяжелым самоходным артполком.

Но они были разбиты на полпути от Вайсенберга до Дизы. Отряд даже до Дизы не дошел.
Тут просто возникает вопрос, куда перенесли найденных погибших после боев в районе Дизы.
А то, что искали, это факт. Подробно описаны поиски, например, полковых Знамен, которые были утеряны в эти дни в Баутцене вместе с двумя полками.
http://www.sgvavia.ru/forum/276-7440-1
Скорее всего нашли и опознали из этой группы Дудку, иначе как он мог оказаться первично в Ниске, если даже до Дизы не добрались.
И что там Максимов собрал? Три танка, вот и все его сборы.

отряд генерала Максимова при поддержке 3 танков и 4 ИСУ-122 начал прорыв через Дизу на Енкендорф. На полпути к Дизе отряд был окружен и, как написано в отчете штаба 7-го гв. механизированного корпуса, «большая часть личного состава, самоотверженно выполнявшая задачу в бою за соединение со стрелковыми частями 52 армии, — погибла и только 30% пробились на Ниски — соединились с нашей пехотой утром 25.4.45 года»

http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/18.html

Цитата dankom1976 ()
А те которые пошли на прорыв в направлении Диза-Ниски на соединение с 116 сд....они же из этого числа найденых в лесу в 1948 году, были собраны и захоронены в Ниски....выходит вроде так?

Это логично. Те, кто из отряда танкистов выжил и добрался до Ниски, скорее всего после боя и должны были искать своих товарищей. Если отправлялись искать из Ниски, могли вполне туда и найденных погибших перевозить.
 
СаняДата: Вторник, 13 Июня 2017, 19.24.51 | Сообщение # 37
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата dankom1976 ()
А те которые пошли на прорыв в направлении Диза-Ниски на соединение с 116 сд....они же из этого числа найденых в лесу в 1948 году, были собраны и захоронены в Ниски....выходит вроде так?

Да, история с 800 пленными тоже выводит на размышление...


Это уже история пехоты.

Во второй половине ночи с 23 на 24 апреля командир 294-й стрелковой дивизии Г. Ф. Короленко принял решение прорываться из Вейсенберга на соединение с частями 116-й стрелковой дивизии. Утром 24 апреля части дивизии совместно с отрядом 7-го гв. механизированного корпуса атаковали передний край противника и прорвали кольцо окружения. Пехотинцам повезло больше, чем танкистам. К 15.00 того же дня 294-я дивизия вышла к своим в полосе 116-й стрелковой дивизии. Потери соединения в боях за Вейсенберг с 20 по 24 апреля 1945 г. составили 1358 человек (105 человек убитыми, 215 ранеными и 1038 пропавшими без вести). В ходе прорыва 24 апреля погиб командир 857-го стрелкового полка 294-й стрелковой дивизии Б. М. Франкель.

Франкель лежит в Вайсенберге:

Фамилия Франкель
Имя Борис
Отчество Миронович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Воинское звание подполковник
Дата смерти 23.04.1945
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония
Место захоронения округ Дрезден. р-н Баутцен. н.п. Вайссенберг, перед Шютценхауз - Габелюнг, между Райхенбахер и Ниескерштрассе (30.04.45 г.)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250057945

Фамилия Франкель
Имя Борис
Отчество Миронович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Киевская обл., Звенигородка
Дата и место призыва Тбилисский РВК, Грузинская ССР, Тбилисский р-н
Последнее место службы ок 294 сд
Воинское звание подполковник
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Вейсенберг, кладбище
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 781
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57365801
 
Sanya74Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 19.52.35 | Сообщение # 38
Поиск
Сообщений: 17

Отсутствует
Саня, Генерала Максимова найти не могу ничего толком. Вроде бы он попал в плен и там умер от ран, в кино показали что его расстреляли.
 
dankom1976Дата: Вторник, 21 Ноября 2017, 01.15.37 | Сообщение # 39
Поиск
Сообщений: 196

Отсутствует
Добрый вечер! К дополнению о находке тел окруженцев в лесах под Ниски. Логическое направление конечно Диза-Вайсенберг. В одном из спиков офицеров есть примечание о том, что их еще собирали через год после боевых действий. Конечно очень трудно установить имена....но что они были захоронены вероятно именно у нас в Ниски.



https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75913956


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Вторник, 21 Ноября 2017, 01.17.28
 
dankom1976Дата: Вторник, 21 Ноября 2017, 19.01.29 | Сообщение # 40
Поиск
Сообщений: 196

Отсутствует
Цитата Sanya74 ()
И. П. Корчагиным был собран отряд, который возглавил заместитель командира корпуса генерал-майор Максимов. В состав отряда вошли 25-я гв. мбр с 355-м гв. тяжелым самоходным артполком. Получается Где был Максимов и Дудка. Они были отдельно от 7-й гв.


Добрый вечер! Вот еще немного про группу генерала Максимова.








И вот немного о том что, его нашли в брошенном немцами лагере военопленных под Цитау....



Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Вторник, 21 Ноября 2017, 19.03.06
 
dankom1976Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 15.33.26 | Сообщение # 41
Поиск
Сообщений: 196

Отсутствует
Уважаемые форумчане! Было уже задано несколько вопросов по наградам. Нужна была помощь...но тишина. Раз уж по г.Ниски нет ответа, не будем задавать дополнительные воизбежание путаницы. Перейдем на ту же самую тему только уже сдесь. В данный момент обрабатываются окруженцы в составе 7 гв. МК ( 25 гв. мбр, 57 гв. мбр, 355 гв. тсап, 1820 сап, 288 гв. зенап , 1593 иптап, 1/ 468 гв. минп плюс моторизованный батальон автоматчиков 4 мба и дополнительно медперсонал 557 МСБ с ранеными). Пятитысячную 294 сд пока оставляем на второй этап.

При обработке одного донесения 57 гв. мбр, видимо составлено "дрожащей рукой", при сравнении с наградными листами, появились неточности с датами рождения....несколько примеров.

Пронин Алексей Ильич ( доонесение 1914 г.р ----нагр.лист. 1919 г.р)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6622094
http://podvignaroda.ru/?#id=28878848&tab=navDetailManAward

Воробьев Лев Сергеевич 1923 -1922
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6622086
http://podvignaroda.ru/?#id=38323515&tab=navDetailDocument

Олейник Сергей Тимофеевич 1921-1916
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6622101
http://podvignaroda.ru/?#id=18550707&tab=navDetailManAward

Компаниец Григорий Васильевич 1916-1918
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6622105
http://podvignaroda.ru/?#id=1533265513&tab=navDetailManAward

Подколзин Николай Семенович 1925-1926
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6622125
http://podvignaroda.ru/?#id=42495018&tab=navDetailManAward

Вопрос: Каким данным следует больше доверять в этом случае? Если это встречается систематически в некоторых донесениях.


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Воскресенье, 03 Февраля 2019, 16.04.07
 
dankom1976Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 16.02.08 | Сообщение # 42
Поиск
Сообщений: 196

Отсутствует
Далее идут юбилейные награды в основном в 1985 году, которые получили окруженцы числясь по базе ОБД пропавшие без вести...выглядит это всегда вот так...


Конечно, все проверено, место рождения и призыва. Вот несколько из них..

Долженков Михаил Федорович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4801077

Сарандаев Поликарп Дмитриевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4801090

Андросик Александр Федорович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4349219

Работников Сергей Васильевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4801104

Вопрос...можно ли считать данных пропавших без вести окруженцев как оставшихся в живых ?


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Воскресенье, 03 Февраля 2019, 16.18.00
 
СаняДата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 16.25.50 | Сообщение # 43
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата dankom1976 ()
Вопрос...можно ли считать данных пропавших без вести окруженцев как оставшихся в живых ?


А кем их еще считать, если остались в живых?
 
dankom1976Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 16.35.04 | Сообщение # 44
Поиск
Сообщений: 196

Отсутствует
Цитата Саня ()
А кем их еще считать, если остались в живых?


Здравствуйте! Понятно. Тогда так же считать живыми награжденные " За победу над Германией", "За освобождение Праги" и т.п

Жаль, что в это число попали только награжденные. А кто без награды ...судьба остается неизвестна.


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Воскресенье, 03 Февраля 2019, 18.18.42
 
СаняДата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 17.06.50 | Сообщение # 45
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата dankom1976 ()
А кто без награды ...судьба остается неизвестна.


Многие не дожили до юбилейного награждения и без родственников нам их не отыскать.
Может надо всех пропавших обозначить отдельным списком, чтобы родственники могли узнать кого ищете вообще?
 
dankom1976Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 18.01.40 | Сообщение # 46
Поиск
Сообщений: 196

Отсутствует
Александр, вы читаете наши мысли. Ни один солдат не будет оставаться неучтенным. Всех до одного приписываем к боевым товарищам и соответственно к конкретному мемориалу. Чтобы не стояло - пропал где-то в Германии...да и населенные пункты уже не найдешь. После обновления системы, появится отдельный список пропавших без вести на каждом мемориале. Это поможет родственникам и близким хотя бы иметь надежду.

Спасибо за помощь. За полчаса были уже удалены из списков 14 человек окруженцев по установленным наградам, считавшиеся пропавшими без вести.

И пожалуйста, еще один вопрос по окруженцам...

Мельников Николай Прокофьевич 1921 -25.04.45 боец 7 гв. мк 288 гв.зенап числился пропавшим со всеми остальными товарищами
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4793490

А награду получил за подвиг от 08.05.45 но в другом подразделении 359 сп 50 Сд
http://podvignaroda.ru/?#id=22610046&tab=navDetailManAward

Лобазанов Магомед Магомедович 1911-25.04.45 боец 7 гв. мк 122 гв. осаб пропал без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4349210

А награду " За освобождение Праги" получил как боец 58 гв. сд 178 гв.сп
http://podvignaroda.ru/?#id=1560119664&tab=navDetailManAward

Стоит заметить, что это случается очень часто. И главное фигурируют только соседние воинские подразделения именно на данном участке фронта. Возможно ли, что военнослужащие после перегруппировки или еще чего-нибудь, попадают в другую В/Ч ? Тем более с окруженцами, думаю вполне возможно!

И по преидущему вопросу, что думаете?
Вопрос: Каким данным следует больше доверять в этом случае? Если это встречается систематически в некоторых донесениях.


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Понедельник, 04 Февраля 2019, 01.36.31
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ГЕРМАНИЯ » Поиск по Германии » Рубцов Л.З., 25 гв.мбр, пропавший в районе Диза-Вайсенберг
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика