Погребения и перезахоронения воинов - Страница 4

Дата: Четверг, 07 Февраля 2013, 00.55.42 | Сообщение # 92

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Amak,
По этим координатам выходит Рыбник:

https://maps.google.com/maps?q=....=m&z=11

Qui quaerit, reperit

Amak

Дата: Пятница, 08 Февраля 2013, 12.44.08 | Сообщение # 93

Группа: Поиск

Сообщений: 30

Статус: Отсутствует

Саня,

все бы хорошо, но на выкопировке сказано следующее:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6446724&page=6

Я пытаюсь установить на каком из кладбищ Ратибора был захоронен ст. сержант Чепиков И.А.

г. Рыбник невозможен, т.к. 60 Армия была уже в это время в конце апреля в районе Ратибора, но никак не в районе Рыбника. Просто ошибка писаря - с координатами?

александр

Александр

Дата: Пятница, 08 Февраля 2013, 13.04.38 | Сообщение # 94

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Amak,
Я вбил координаты в электронную карту,она мне выдала Рыбник,а писарь их списал с карты,он не ошибся!Надо найти карту,которой пользовался писарь и посмотреть,хотя реально писарь с карты кальку снимал,не на глаз же рисовали.
По поиску карт у нас Игорь спец.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 00.16.11 | Сообщение # 95

Группа: Поиск

Сообщений: 1300

Статус: Отсутствует

Карту Ратибора РККА у меня найти не получилось. Но это не страшно. Берем одну из соседних карт РККА http://www.mapywig.org/m....944.jpg и современную http://download.maps.vlasenko.net/smtm50/m-34-062-3.jpg . Смотрим на сколько сместилась координатная сетка. Затем берем современную карту необходимого нам района http://download.maps.vlasenko.net/smtm50/m-34-061-3.jpg и с учетом смещения координатной сетки наносим необходимую нам точку.

...

Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 00.20.52 | Сообщение # 96

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Мікалаевіч,
Игорь,привет!

Цитата (Мікалаевіч)

и с учетом смещения координатной сетки наносим необходимую нам точку.

Ну и где это будет?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 01.32.49 | Сообщение # 97

Группа: Поиск

Сообщений: 1300

Статус: Отсутствует

Приветствую!
Если не ошибаюсь, как то так

...

Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 01.39.48 | Сообщение # 98

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Мікалаевіч,
Так зам.нач.штаба и нарисовал:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6446724&page=6

Qui quaerit, reperit

Amak

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 00.47.42 | Сообщение # 99

Группа: Поиск

Сообщений: 30

Статус: Отсутствует

Похоже ли это на то, что захоронение было на около церкви Mater Dei ( на ул. Magdalenen)?
http://www.mapywig.org/m/City_plans/PHARUS-PLAN_RATIBOR_1933.jpg

или все же на кладбище Ierusalem?

Александр

Дата: Воскресенье, 21 Июля 2013, 22.13.44 | Сообщение # 100

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата (Amak)

Похоже ли это на то, что захоронение было на около церкви Mater Dei ( на ул. Magdalenen)?

Оно и есть,сами смотрите:

Qui quaerit, reperit

http://ru.unm.org.ua/Большой-проблемой-является-несоо-1/

Дата: Вторник, 23 Июля 2013, 01.56.23 | Сообщение # 101

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Большой проблемой является несоответствие фамилий, нанесенных на гробовые плиты, и людей, которые там на самом деле похоронены

Об этом сегодня на пресс-конференции в информагентстве «Мост-Днепр» сказал глава правления ВОО «Союз «Народная память», ответственный секретарь Государственной межведомственной комиссии по делам увековечения памяти жертв войны и политических репрессий Ярослав Жилкин. Он подчеркнул, что на сегодня назрела крайняя необходимость проведения инвентаризации и паспортизации всех воинских захоронений на территории Украины.

Qui quaerit, reperit

LOlgaV

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 21.51.08 | Сообщение # 102

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Здравствуйте,как найти место захоронения польского воина если известна дата гибели 8.04.45,4й польский пехотный полк дивизии Домбровского маладший сержант Эдвард Владиславович Волчек 1908г.р.?нашла в интернете мемориалы(автор Радзивович),что двнное военное подразделение в тот период времени находилось на самой границе Польши и Германии,благодарю за любой ответ

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 22.45.26 | Сообщение # 103

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

LOlgaV,
Пока такие данные нашел:

Фамилия ВОЛЧЕК
Имя ЭДУАРД
Отчество ВЛАДИСЛАВОВИЧ
Дата выбытия 08.04.1945
Название источника информации Книга Памяти

Фамилия ВОЛЧЕК
Имя ЭДУАРД
Отчество ВЛАДИСЛАВОВИЧ
Дата выбытия 08.04.1945
Название источника информации Книга памяти. Алтайский край. Том 8
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410943679

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 24 Августа 2013, 02.03.59 | Сообщение # 104

Группа: Поиск

Сообщений: 1300

Статус: Отсутствует

День добрый!

Цитата (LOlgaV)

как найти место захоронения польского воина если известна дата гибели 8.04.45,4й польский пехотный полк дивизии Домбровского маладший сержант Эдвард Владиславович Волчек 1908г.р

В рассматриваемый период времени дивизия боевых действий не вела, воины дивизии совершали скрытый 160-ти километровый переход с побережья Балтики в район Alt Lietzegöricke (Stare Łysogórki)
http://www.mapywig.org/m....dpi.jpg
.Так что погиб боец, вероятнее всего, на территории, которая в настоящее время принадлежит Польше.
Попробуйте потрясти военкомат призыва по поводу оригинала похоронки, вполне вероятно, что ничего не найдется, поэтому одновременно напишите запрос в ЦАМО.

...

Дата: Суббота, 24 Августа 2013, 02.26.57 | Сообщение # 105

Группа: Поиск

Сообщений: 1300

Статус: Отсутствует

В населенном пункте Stare Łysogórki есть военное кладбище 1 армии Войска Польского.
http://zp.pl/stare-Lysogorki--cmentarz-1-armii-wp,artykul_1_90_0_0

Но боец до данного населенного пункта, вероятнее всего, не добрался.

...

LOlgaV

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 08.34.30 | Сообщение # 106

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Мікалаевіч, Спасибо. Я ведь уже 4 года ищу......Подруга, которая живёт в Германии, делала запрос в Красный Крест ( в похоронке стандартная фраза " погиб на подступах к Берлину", посылала письменно анкету в Червоний Крест в Польшу, и к местному ксендзу обращалась. Ничего, только то, что сама в интеренете накопала.

LOlgaV

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 08.52.10 | Сообщение # 107

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Саня, Да , это мы знаем, фамилия выгравирована на мемориале Славы в нашем городе (по месту призыва). А вот то, что дед потом попал в Войско Польское, с удивлением узнала не так давно , ввела номер полевой почты и ахнула.....Вероятно, перевели по национальному признаку , и тогда сразу стало понятно, почему писал с фронта " Вернусь с войны - будем жить на Родине , в Польше" .

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 08.52.20 | Сообщение # 108

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Wojciech,
Доброго утра!
Разрешите с Вами не согласиться немного!
Что значит,про захоронения пленных никто не знал? Захвачен был архив ВАСТ в 45 году,с карточками работали специалисты!
В городе устраивают мемориал на 60 человек,а захоронение на 150 человек не видят что ли? Это не маленькая рабочая команда,это лазаретное кладбище,или участок на местном кладбище,причем не малый!
Переносили,я думаю!Вот в Наджице мемориал пленных,про который мы с Вами говорили недавно. Погибших в боях оттуда перенесли,но пленные там остались,причем с двух войн и с первой мировой и со второй,ну и кто там захоронен из пленных? А мемориал крупный!

Захоронение в Наджице

http://obd-memorial.ru/Image2....50f1d3c
http://obd-memorial.ru/Image2....cc3f15a

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 08.52.30 | Сообщение # 109

Группа: Поиск

Сообщений: 168

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Что значит,про захоронения пленных никто не знал? Захвачен был архив ВАСТ в 45 году,с карточками работали специалисты!

1) Архив ВАСт был захвачен американцами и передан советскому правительству в послевоенные годы.
Об истории этого архива можно прочесть на его сайте:
http://www.dd-wast.de/frame_e.htm

2) То, что документы по советским военнопленным давно в советсих архивах находились - это сейчас уже всем известно.
Но открыли эти фонды когда ??? Только когда ОБД-мемориал появился. Ведь они были десятки лет глубоко засекречены и я до сих пор не встретил ни одного случая, чтобы семья погибшего в лагере раньше ( до опубликования в ОБД-мемориал документов военнопленных) узнала о его судьбе. Если Вы хотите утверждать, что кто то в ЦАМО ( или других архивах) анализиоровал немецкие документы и на этом основании определял место захоронения военнопленных, а потом организовал их перезахоронение - пожалуйста, но по моему опыту это с действительностью много общего не имеет.
В большенстве случаев перезахоронения организовались польской администрацией, а она в то время не имела молейшего понятия о документах, которые в ЦАМО хранятся.

3) Я же сказал, что перезахоронение военнопленных нужно в каждом отдельном случае рассмотривать.
Но нельзя отдельные примеры обобщать и вводить людей в заблуждение. В таком случае мы не будем отличаться от Пшимановского и его книги "Память"

4) В качестве дополнения - на многих польских приходских кладбищах. так католических как и православных имеются участки советских воинов. Как приавило из кладбищ перезахоронений не проводили. Так что я не могу поверить, чтобы согласно Вашему предположению кто-то проводид перезахоронения советских военнопленных из необозначенных могил на приходских кладбищах.
То же самое относится к евангелическим кладбищам, на которых тоже военнопленных хоронили, но они во многих случаях не сохранились.

Сообщение отредактировал Wojciech - Понедельник, 16 Апреля 2012, 12.33.30

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 08.52.40 | Сообщение # 110

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Wojciech,
Немцы пусть что угодно в своей истории придумывают,у нас другие данные по Архиву ВАСТ и кто его захватил,аж целых три здания:

По поводу архива ВАСТ:

http://obd-memorial.ru/Image2....08fc09b
http://obd-memorial.ru/Image2....410272e

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 08.52.50 | Сообщение # 111

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Quote (Wojciech)

2) То, что документы по советским военнопленным давно в советских архивах находились - это сейчас уже всем известно.
Но открыли эти фонды когда ??? Только когда ОБД-мемориал появился.

Войцех, я думаю, что "открытие" фондов трофейной немецкой картотеки произошло несколько ранее, при составлении Книг Памяти. Во многих из них о погибших в плену уже есть сведения. Какая-то работа с картами военнопленных проводилась и ранее, т.к. на многих есть отметки о входящих письмах с запросами о судьбе пропавшего без вести.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 08.53.00 | Сообщение # 112

Группа: Поиск

Сообщений: 168

Статус: Отсутствует

Из страницы Википедии - История города Meiningen

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Stadt_Meiningen

Am 2. April 1945 näherte sich die 11. Panzerdivision der United States Army unter Colonel Virgil Bell von Fulda kommend der Stadt. Wissend um die noch zahlreich vorhandenen Verbände der Wehrmacht in Meiningen teilten sich die Einheiten bei Herpf, umgingen die Stadt nördlich und südlich, vereinigten sich wieder bei Zella-Mehlis und kesselten Meiningen so ein.

2 апреля 1945 года городом овладела 2-я танковая дивизия армии США.

Eine Sondereinheit der US-Armee übernahm die OKW-Abteilung „WASt“ auf dem Drachenberg und führte sie dort ab dem 23. April bis zum 1. Juli 1945 weiter, um dann den größten Teil der Akten nach Fürstenhagen zu verlegen.

С 23 апреля по 1 июля большуя часть актов ВАСт-а увезли в Фюрстенхаген.

Получается, что слово "захватил" не совсем уместно, если в календарь и на карту посмотреть . Возможно, что отдел по репатриации обнаружил документы, которые американцы оставили. Основную их часть они увезли в г. Fürstenhagen около Hessiche Lichtenau - в их оккупационную зону, когда оставляли территорию под строительство ГДР

Сообщение отредактировал Wojciech - Понедельник, 16 Апреля 2012, 13.17.46

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 08.53.10 | Сообщение # 113

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Wojciech,
Генерал-полковник Голиков употребляет слово "обнаружен" архив в трех зданиях ,меры к охране и транспортировке архива ВАСТ в Берлин приняты.
Он не пишет,что это часть архива,он пишет,что это ВЕСЬ АРХИВ!

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 08.53.20 | Сообщение # 114

Группа: Поиск

Сообщений: 168

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Он не пишет,что это часть архива,он пишет,что это ВЕСЬ АРХИВ!

Конечно американцы дураки были и ВЕСЬ АРХИВ оставили и вообще все вокруг врут, когда говорят об истории ВАСТ-а.
Достоверный только советский генерал - при чем его отчет толкуют как кто хочет. Для меня он не поротиворечит обще принятой судьбе этого архива.
Для советского генерала весь архив - это то, что он увидел после ухода американцев из города. Откуда он знал, какой был первоначальный объем архива - что в нем до входа американцев в город находилось? Штирлиц ему рассказал ?

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 08.53.30 | Сообщение # 115

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Wojciech,
Разговор начинался про забытых пленных,а бумаги про архив ВАСТ я привел в доказательство,что пленные и их захоронения не могли быть неизвестными,карточки пленных были и спецы с ними работали,вот и все.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 08.53.40 | Сообщение # 116

Группа: Поиск

Сообщений: 168

Статус: Отсутствует

Quote (bariet)

Читала еще, что немцы в Польше часто разрушали старые кладбища (вполне возможно, что подхоранивали потом на месте разрушенных могил. После 1945-го местные пытались восстановить памятники и "В 1945-1964 годах невзирая на заполнение, по-прежнему совершают похороны на кладбище в семейных могилах и в местах старых могил о которых никто не заботился." (это о кладбище в г. Bydgoszczy) Вполне возможно так и было на католическом кладбище в Любаве.

А поляки после войны разрушали немецкие кладбища, сейчас там установливают памятные камни.
Вопорос заключается в том, что на польских кладбищах, так приходских как и коммунальных нужно вносить оплату за могилу каждых двадцать лет - это не относится к военным кладбищам и этим, которые считаются историческим памятниками.
Если родственники не оплатят следующих двадцати лет, на этом месте хоронят других. Особенно это относится к приходским кладбищам, которые как правило расположены в центральных районах города и места там более ценные.
Потому маловероятным является предположение, чтобы на таком кладбище сохранились необозначенные безымянные могилы военнопленных. Когда я писал о приходской канцелярии имел ввиду то, что может быть там какой то след остался в книге захоронений.
Военное кладбище на котором покоятся воины погибшие в 1945 году находится по ул.Грунвальдска 18

http://g.co/maps/hefgp

Сообщение отредактировал Wojciech - Вторник, 17 Апреля 2012, 02.12.51

Iren9934

Дата: Пятница, 06 Декабря 2013, 15.39.57 | Сообщение # 117

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Доброго дня. Прошу помощи найти место захоронения второго дедушки:
Заранее огромное спасибо!

Фамилия Запорожец
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Украинская ССР, г. Шахты
Дата и место призыва Петропавловский ГВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., г. Петропавловск
Последнее место службы 120 сд
Воинское звание ст. лейтенант вет. службы
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.03.1944

Дата: Пятница, 06 Декабря 2013, 16.04.17 | Сообщение # 118

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Iren9934,

Цитата Iren9934 (

)

Прошу помощи найти место захоронения второго дедушки:

В семье все мужики погибли?

Фамилия Запорожец
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Украинская ССР, г. Шахты
Дата и место призыва Петропавловский ГВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., г. Петропавловск
Последнее место службы 120 сд
Воинское звание ст. лейтенант вет. службы
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.03.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 356
http://www.obd-memorial.ru/memoria....289.jpg

Номер донесения 19348
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 08.04.1944
Название части 120 сд
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3820823&page=32

Фамилия Запорожец
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Украинская ССР, г. Шостка
Дата и место призыва Петропавловский ГВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., г. Петропавловск
Последнее место службы 59 Арм. 543 СП 120 СД
Воинское звание ст. лейтенант вет. сл.
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.03.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 603
http://www.obd-memorial.ru/memoria....041.jpg

Номер донесения 016269
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 30.03.1944
Название части ОК УТ 59 Армии
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56706394&page=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 06 Декабря 2013, 22.14.13 | Сообщение # 119

Группа: Поиск

Сообщений: 1300

Статус: Отсутствует

Цитата Iren9934 (

)

Прошу помощи найти место захоронения второго дедушки:
Заранее огромное спасибо!

Фамилия Запорожец
Имя Александр
Отчество Николаевич

День добрый!
На карте РККА 1:100 000 искомый населенный пункт обозначен как Митретски
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso35/slides/O-35-32.html
Немецкие карты
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarm....-B.html
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarm....-a.html
Сопка у ручья на картах имеющихся масштабов не отображена.
Часть бойцов, погибших в этом районе увековечена в Синимяэ
https://sites.google.com/site/bratskoezahoronenievsinimae/home/spisok .

...