Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Общая информация » Поиск захоронения (Поиск могилы Щеглова Николая Петровича 1923 г.рождения)
Поиск захоронения
Андрей9687Дата: Четверг, 23 Мая 2019, 13.26.19 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Добрый день!

Прошу помощи в поиске места захоронения- Щеглова Николая Петровича, 1923 г.р. место призыва правильно(Свердловская область , Ирбитский РВК)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53702463
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57337044
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74754135
1 Украинский фронт, 10 гвардейский танковый корпус (Уральский добровольческий), 356 гв. Самоходный артиллерийский полк,
Прикрепления: 2770395.jpg(77.0 Kb)


Сообщение отредактировал Андрей9687 - Четверг, 23 Мая 2019, 13.31.48
 
ТомикДата: Четверг, 23 Мая 2019, 14.01.14 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 11282
Статус: Отсутствует
Цитата Андрей9687 ()
Прошу помощи в поиске места захоронения- Щеглова Николая Петровича, 1923 г.р.




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665473&p=334

Фамилия Щеглов
Имя Николай
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Кировская обл., Макарьевский р-н
Дата и место призыва Свердловская обл., Вербицкий РВК
Последнее место службы 356 гв. сам. арт. полк
Воинское звание гв. мл. лейтенант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 20.03.1945
Первичное место захоронения Германия, м. Хеннерсдорф, у церкви
Госпиталь 188 МСБ
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 818
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53702463

Документ госпиталя (медсанбата)
ID 53665473
Добавить в избранное
Тип донесения именные списки умерших
Дата донесения 06.01.1945-11.04.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665473&p=320

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665473&p=323

Фамилия Щеглов
Имя Николай
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Кировская обл., Макарьевский р-н
Последнее место службы 356 гв. сап
Воинское звание гв. мл. лейтенант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 20.03.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 648
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74754135

Сегодня Сидзина - это в Польше. Куда перезахоронили , надо искать.
Sidzina, ein Ortsteil in der Woiwodschaft Oppeln (ehemals Hennersdorf im Landkreis Grottkau, Oberschlesien); siehe Skoroszyce

https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B0)


Tamara
 
JuGДата: Четверг, 23 Мая 2019, 15.49.49 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 1281
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Сегодня Сидзина - это в Польше. Куда перезахоронили , надо искать.
Sidzina, ein Ortsteil in der Woiwodschaft Oppeln (ehemals Hennersdorf im Landkreis Grottkau, Oberschlesien); siehe Skoroszyce

Уважаемая Тамара, судя по схеме места погребения, которую Вы нашли, и Журнала боевых действий штаба арт. 10 гв. тк искомая д. Hennersdorf это Sidzina - Сидзина, Опольское воеводство, Ныский повят, гмина Скорошице.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Sidzina_(wojew%C3%B3dztwo_opolskie)

Скорее всего во времена эксгумаций (в деревне нет захоронений воинов КА) деревня лежала в повяте Гродкув. С территории повятя Гродкув перезахоранивали в г. Кендзежин Козле Ключборк. http://www.sgvavia.ru/forum/542-2009-1

С повята Ныса - в Кензежин-Козле и Ключборк.


С уважением,
Юрий
 
Андрей9687Дата: Пятница, 24 Мая 2019, 13.49.09 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Огромное Вам спасибо Тамара и Юрий за Вашу помощь. Вы отличные поисковики.Вам большой респект и уважение.
В продолжение хочу спросить - есть ли поименные списки все похороненных в г.Кендзежин Козле? Есть ли списки перенесенных останков с м.Хеннерсдорф?
Видел в документах что в м.Хеннерсдорф похоронен был не только мой внучатый дед Щеглов Николай Петрович - значит должен быть список кто переносился и куда. Хотел найти реально где на данный момент похоронен.

буду благодарен за помощь в дальнейшем поиске .
 
JuGДата: Пятница, 24 Мая 2019, 16.17.49 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 1281
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Андрей!

Цитата Андрей9687 ()
Есть ли списки перенесенных останков с м.Хеннерсдорф?

В ОБД Мемориал таких списков не видно. Если Вы полистаете тему Мемориала в К-К http://www.sgvavia.ru/forum/542-2009-1 то увидите, что документация по перезахороениям отрывочная и очень плохого качества. Возможно Польский Красный Крест имеет конкретные протоколы эксгумации, но к ним доступа никому не дает.

Актуальный список известных есть в Паспорте захоронения:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86216576
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Опольское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-364
Место захоронения г. Кендзежин Козле, ал. Яна Павла II
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище воинов СА и военнопленных
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 466
Захоронено всего 18186
Захоронено известных 3971
Захоронено неизвестных 14215

Для подтверждения перезахоронения и внесения воина в списки известных Вам необходимо написать поисковой запрос в Российский КК. Ждать ответа придется, к сожалению, несколько лет. К анкете обязательно приложите страницу из донесения о безвозвратных потерях и схему места подребения.

В анкете, в п. 5. Место гибели и захоронения укажите: д. Хеннерсдорф (Hennersdorf) - Сидзина (Sidzina), Опольское воеводство, Ныский повят, гмина Скорошице.

Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации

Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес: 107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

Скачать анкету можно здесь: http://crirkk.ru/finder_2.htm

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.


С уважением,
Юрий
 
Андрей9687Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 19.59.09 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Гмина Скорошице до 1975 года относилась к повяту гродкувскому и из нее переносили на мемориал Ключборк.
Населенные пункты:

Бжезины
Чарноляс
Хрусцина
Гелчице
Мрочкова
Маковице
Пневе
Сидзина
Скорошице
Стары-Гродкув

Вот нашел Вы писали ранее .
 
Андрей9687Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 20.03.20 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Юрий большое спасибо за помощь в поиске.
 
СаняДата: Суббота, 25 Мая 2019, 20.39.20 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Андрей9687,
Да, гродкувский повят переносил в Ключборк. На момент переносов Скорошице относилась к гродкувскому повяту.

С польскими делениями и переделениями административными запутаться может кто угодно.
Юра находил вот такие данные:

Я нашел кусок старого паспорта военного кладбища в г. Кендзежин-Козле (с которым также есть страшная путаница), в котором есть информация о 40 неизвестных из Chróścice - Хрушчице (в метаданных - Хрощице, но паспорт очень слабо читаемый) в братскую могилу нр. 440.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86066977
Фамилия [40 неизвестных]
Имя
Отчество
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения польша
Регион захоронения Опольское воев.
Могила 440
Откуда перезахоронен Венкшице Мехница, Врублин, Гощенцин, Бориславице, Павловички, Уцешкув, Любошице, Павловички, Радошув, Вроблин, Грошовице Малина, Домерацка-Кужня, Крапковице, Красеюв, Купы, Лубошице, Ополе-Пулвесь, Покуй, Попелов, Прушкув-Земнице М., Селковице-Старе, Тарнув Опольски-Валидроги, Фолварк, Хжастовице, Хрошина Желазна, Хрощице, Чарновасы, Попелов, Реньска Весь, Реньска Весь Ленжце, Реньска Весь, Длугомиловице, Реньска Весь, Ленжце, Тарнув Опольски-Валидроги, Хрушина Желазна
Первичное место захоронения повят Опольский



http://www.sgvavia.ru/forum/542-1886-632971-16-1494614075


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 25 Мая 2019, 21.27.39 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Протокол перезахоронения
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Опольское воев.
Номер документа б/н
Дата периода эксгумации начальная 17.11.1953
Дата периода эксгумации конечная 25.11.1953
Количество перезахороненных 577
Первичное место захоронения Клучборку, военное кладбище
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86080756&page=2





Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Воскресенье, 26 Мая 2019, 15.22.19 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 1281
Статус: Отсутствует
Цитата Андрей9687 ()
Вот нашел Вы писали ранее

Андрей, с перезахоронением из повята Гродкув в Кензежин-Козле я ошибся - с территории повята Гродкув перезахоранивали в Ключборк. Просто протоколы все похожи - и переносов в Ключборк, и в Кендзежин-Козле. Плохо читаемые, плохо описанные и нет информации куда перезахоронили.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86068900
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Опольское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-б/н
Место захоронения повят Гродкувский, г. Гродкув
Дата создания современного места захоронения __.__.1953
Дата последнего захоронения __.__.1953
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Гродкувский, Богданув, Венцмежице, г. Гродкув, Желазна, Копице, Нерадовице, Нова Мала Весь, Пулвесек, Стары Гродкув, Стшегув, Шкляры, Яшув

Я проверил известных с этого протокола - они есть в списках кладбища в Ключборке. Но н.п. Скорошице и Сидзина в этом протоколе не видно. Возможно ПКК имеет и другие протоколы.


С уважением,
Юрий
 
Андрей9687Дата: Понедельник, 27 Мая 2019, 20.32.09 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Юрий огромное спасибо Вам за такой кропотливый и тяжелый труд . Я начал вникать в суть этих перемещений . Запутаться на раз можно т.к. польский не знаю. Вообще - зачем они начали эти эксгумации ? И так найти было не просто - а после эксгумаций вообще крайне сложно.

В Хеннерсдорф у церкви ,насколько я понял, было захоронено 21 марта 1945 г. - 12 человек.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665473&p=325
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665473&p=324
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665473&p=322
 
Андрей9687Дата: Понедельник, 27 Мая 2019, 20.33.35 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665473&p=320

вот они на одном документе
 
Андрей9687Дата: Понедельник, 27 Мая 2019, 20.38.30 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665473&p=326

и схема совпадает
 
СаняДата: Понедельник, 27 Мая 2019, 20.58.06 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Андрей9687,
Цитата Андрей9687 ()
Вообще - зачем они начали эти эксгумации ? И так найти было не просто - а после эксгумаций вообще крайне сложно.

Андрей, когда на каждом метре в стране могила, это будет не страна а кладбище одно, а в Польше полит кровью каждый метр и реально полит, а не для словца, то переносы сама жизнь заставила делать. Не оставлять же могилы у каждого куста, их рано, или поздно затоптать могут, да и денег на содержание не хватит никаких. И достойные Мемориалы нужны, а не заброшенные могилки со временем. Решения были приняты о переносах уже к 48 году, в предверии пятилетия Победы, а к к 53 году фактически к десятилетию Победу, создание крупных Мемориалов было завершено. СССР оплачивал полякам все издержки, выделял финансы, технику, бензин и прочее.
Но работой по переносам занимались польские власти и привлеченное местное население. Финансирование шло согласно административному делению той поры. Исходя из этого логично думать, что получив деньги в одной гмине и повяте на переносы, ну никак рабочие не повезут эксгумированных в соседний повят, там просто некому копать будет могилу бесплатно.
Поэтому ныне более разбираемся в административном делении той поры и в протоколах гминных и повятовых. Иногда они в таком плачевном состоянии, что без дополнительных запросах Красного Креста, в надежде, что они имеют протоколы в более приглядном виде, не обойтись.


Qui quaerit, reperit
 
Андрей9687Дата: Вторник, 28 Мая 2019, 20.10.28 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Есть список захоронения ключборк?
 
СаняДата: Вторник, 28 Мая 2019, 20.16.09 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Андрей9687 ()
Есть список захоронения ключборк?

Есть список известных

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Опольское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-365
Место захоронения г. Ключборк, ул. Опольска
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище воинов са
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 175
Захоронено всего 6278
Захоронено известных 2074
Захоронено неизвестных 4204

Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86220462&page=3


Qui quaerit, reperit
 
Андрей9687Дата: Среда, 29 Мая 2019, 20.25.21 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
это только первично захороненные т.к. дата захоронения стоит 1945 г.
или я ошибаюсь?
А есть список кого при эксгумации сюда перезахоронили ?
 
СаняДата: Среда, 29 Мая 2019, 21.00.51 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Андрей9687,
Цитата Андрей9687 ()
есть список кого при эксгумации сюда перезахоронили ?

Протоколы эксгумаций мы собираем в темах мемориалов.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Общая информация » Поиск захоронения (Поиск могилы Щеглова Николая Петровича 1923 г.рождения)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика