Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II F (315) / II B Hammerstein » Stalag II B (315)/II F Hammerstein (Czarne Czluchowski, Polen)
Stalag II B (315)/II F Hammerstein
СаняДата: Воскресенье, 10 Июля 2016, 02.52.27 | Сообщение # 781
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата IIePcIk ()
Еще уточните пожалуйста, могли ли немцы ошибиться в национальности?

Немцам это было безразлично. Пленные сами указывали данные для карточки. Почему ваш решил указать так, как написано в карточке нам теперь не узнать, видимо для него какая-то выгода была.
Графа в карте называется "Гражданство" , возможно с этим и связаны данные указанные пленным.


Qui quaerit, reperit
 
IIePcIkДата: Воскресенье, 10 Июля 2016, 03.10.11 | Сообщение # 782
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Графа в карте называется "Гражданство" , возможно с этим и связаны данные указанные пленным.

Весьма благодарен за информацию! Теперь хотябы будем точно знать где он похоронен.
 
dima282Дата: Понедельник, 15 Августа 2016, 10.42.25 | Сообщение # 783
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Александр, доброго дня.
Ищу информацию по без вести пропавшему деду Лущикову Павлу Сергеевичу 1918г. рождения.
Призван со станции Оловянная Читинской области. До этого участвовал в
Финской войне. До Финской жил в г.Омск д. Любино-Малороссы после
преподавал в г. Называевске Омской области.
Попал в плен в августе 1941г. под Смоленском.
Еще в те времена ходили слухи что его закопали живым.Очень хотел бы наити информацию о нем.
он есть и в книге памяти, и на
http://www.dokst.ru/
(Идентификатор: 274555).
Делали запрос в г. Подольск в Центральный архив, там тоже дали ответ - без вести пропавший.
На мой запрос в Объединение Саксонские Мемориалы, пришел ответ:
"Высылаем Вам единственный имеющийся у нас документ. Согласно записям в этом документе
Ваш родственник попал в плен 29.08.1941 года, находился в лагере шталаг 315 (2 Ф) Хаммерштайн.
Eго дальнейшая судьба нам, к сожалению, не известна.
На сайтах в русском интернете Вы также можете найти информацию о
лагере 315 Хаммерштайн." и прислали две страницы данных по военнопленному (прилагаю).
Если подскажете, что и где еще можно поискать по судьбе деда, или у вас есть какая то информация...
буду благодарен.
Заранее спасибо!
ПС: интересно, но нигде в сети не нашел 544 Пехотного полка...
или не там искал?
Прикрепления: 3970994.jpg (65.9 Kb) · 5310578.jpg (60.3 Kb)
 
СаняДата: Понедельник, 15 Августа 2016, 17.55.54 | Сообщение # 784
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dima282,
Цитата dima282 ()
На мой запрос в Объединение Саксонские Мемориалы, пришел ответ:
"Высылаем Вам единственный имеющийся у нас документ.


Эти документы в оригинале хранятся в областном архиве по месту жительства военнопленного.
Запросите архив , возможно у них есть что-то еще из информации.
Также запросите архив ФСБ на предмет поиска фильтрационно-проверочного дела, если предположить, что военнопленный выжил в немецком плену.
Запросите Международную Службу Розыска, если пленный решил остаться после плена за границей, либо погиб в концлагере.
Данных о гибели в немецком плену нет.

Цитата dima282 ()

ПС: интересно, но нигде в сети не нашел 544 Пехотного полка.

В СССР название пехотный полк не применялось.
Переводить надо как стрелковый полк.
544 стрелковый полк 152-й стрелковой дивизии


Qui quaerit, reperit
 
dima282Дата: Вторник, 16 Августа 2016, 10.36.03 | Сообщение # 785
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Александр,
Спасибо за оперативный ответ.
Вчера буквально сделал запрос в МСР,
они мне уже прислали ответ, о том, что информации нет.
Рекомендовали обратится в Polski Czerwony Krzyz , а
также в справочную службу ВАСт. В ВАСт я еще вчера
заполнил форму. с Польским красным Крестом свяжусь тоже.
Ну, и по вашему совету в ФСБ напишу.
 
СаняДата: Вторник, 16 Августа 2016, 17.31.00 | Сообщение # 786
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата dima282 ()
Рекомендовали обратится в Polski Czerwony Krzyz

Бесполезная рекомендация. ПКК не имеет никаких данных по пленным, поляки не содержали лагерей военнопленных и никакого отношения к немецким лагерям не имеют.
Запрашивать поляков по немецким лагерям, это все равно что запросить марсиан.


Qui quaerit, reperit
 
dima282Дата: Среда, 17 Августа 2016, 12.26.52 | Сообщение # 787
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Дак мне осталось, запросить марсиан и ФСБшников.
ПКК в сторону...

Все?? Больше негде искать информацию, получается??
 
СаняДата: Среда, 17 Августа 2016, 13.25.09 | Сообщение # 788
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата dima282 ()
Больше негде искать информацию, получается??

Вы еще ответ из архивов ФСБ не получили.
А сможете нам показать ответ от немцев, интересно глянуть про отсылку в ППК в их ответе.
У МСР специальный бланк, на котором приходит ответ.


Qui quaerit, reperit
 
gelaДата: Вторник, 13 Сентября 2016, 01.09.08 | Сообщение # 789
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
Добрый ночи, помогите найти:
Фамилия Богадаев
Имя Михаил
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Романцево
Лагерный номер 20903
Дата пленения 27.06.1941
Место пленения Городок
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.11.1941
Фамилия на латинице Bogadajew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1208
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300574884&page=1
 
СаняДата: Вторник, 13 Сентября 2016, 08.43.35 | Сообщение # 790
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
gela,
Доброго дня!
Богадаев умер в рабочей команде.
Команда находилась в населенном пункте Sellin , район Rummelsburg
https://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Rummelsburg_i._Pom.
Вот запись о назначении в рабочую команду:



Ныне это польский Zielin
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zielin_(powiat_gryfiński)



Погибших в боях из этого населенного пункта переносили на мемориал Хойна.
Куда переносили могилы военнопленных и переносили ли их вообще не могу сказать.


Qui quaerit, reperit
 
gelaДата: Вторник, 13 Сентября 2016, 17.48.44 | Сообщение # 791
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
Спасибо!
Но он Богодаев,вот меня немного смущает дата рождения,
я конечно точный год не знаю. А все остально совпадает,
мама и адрес.
Богодаев
Имя Михаил
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва __.__.1940 Устюженский РВК, Вологодская обл., Устюженский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 101
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60116006
 
gelaДата: Вторник, 13 Сентября 2016, 18.01.42 | Сообщение # 792
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
А номер полка, дивизии не известно?
 
gelaДата: Вторник, 13 Сентября 2016, 18.04.08 | Сообщение # 793
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
А причина смерти не известна?
 
СаняДата: Вторник, 13 Сентября 2016, 18.30.14 | Сообщение # 794
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
gela,
Цитата gela ()
немного смущает дата рождения, я конечно точный год не знаю

Это ваш,и дата рождения не повод. Одно дело,когда человек родился и сам знал и указывал при пленении, а второе дело,это когда его крестили и метрику в церкви выправляли. Надо смотреть родственников, что пленный указал и адрес.
Немцы еще заставляли указывать девичью фамилию матери, так по их правилам и ныне все указывают. Девичья фамилия матери указана как Храброва..

Цитата gela ()
А номер полка, дивизии не известно?


Немцы записали как 261 стрелковый полк.

Цитата gela ()
А причина смерти не известна?


Не известна. Суть в том,что на умерших в рабочих командах на территории губернаторства, подавали общими списки. В этих общих списках и указывались причины смертей.
Наши специалисты с этими списками работали после войны и на карточках даты смертей проставляли видя те списки, но на сегодня списки те утеряны, либо хранятся не в ЦАМО и пока не доступны для оцифровки.


Qui quaerit, reperit
 
gelaДата: Вторник, 13 Сентября 2016, 18.32.08 | Сообщение # 795
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
Девичья фамилия матери указана как Храброва.. А где это написано?
 
СаняДата: Вторник, 13 Сентября 2016, 18.35.06 | Сообщение # 796
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата gela ()
Девичья фамилия матери указана как Храброва.. А где это написано?

В карточке. Вот графа девичьей фамилии матери:



Qui quaerit, reperit
 
gelaДата: Вторник, 13 Сентября 2016, 18.39.51 | Сообщение # 797
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
А карточку полностью нельзя увидеть?
 
СаняДата: Вторник, 13 Сентября 2016, 18.44.30 | Сообщение # 798
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата gela ()
А карточку полностью нельзя увидеть?

Можно.
Вот лицевая сторона;
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300574884&page=1
Или так:
https://www.obd-memorial.ru/memoria....085.jpg

Вот обратная:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300574884&page=2
Или так:
https://www.obd-memorial.ru/memoria....086.jpg


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Вторник, 13 Сентября 2016, 18.46.41 | Сообщение # 799
Группа: Администратор
Сообщений: 41253
Статус: Отсутствует
Цитата gela ()

Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941

этим штампом отменили пропажу без вести...
такой же номер документа в подворовом
опросе военкомата от 1947 года...


Фамилия Богодаев
Имя Михаил
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Вологодская обл., Устюженский р-н, Никифоровский с/с, д. Романцево
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия __.11.1941
Название книги Электронная КП Вологодской области
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=275133422


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
gelaДата: Вторник, 13 Сентября 2016, 18.52.57 | Сообщение # 800
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
Это я туплю!Извините, увилела фамилию Храброва.
 
СаняДата: Вторник, 13 Сентября 2016, 18.55.10 | Сообщение # 801
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
этим штампом отменили пропажу без вести...
такой же номер документа в подворовом
опросе военкомата от 1947 года...

Ни о чем это не говорит. Ну узнали родственники, что погиб в плену и то я сомневаюсь, что им сказали про плен. Назначили выплату по потере кормильца и не более.
А где точно погиб, где могила? Даже страну не называли,только сообщали некоторым , что погиб в плену.


Qui quaerit, reperit
 
gelaДата: Вторник, 13 Сентября 2016, 18.55.26 | Сообщение # 802
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
А карточка на немецком написана ?
 
СаняДата: Вторник, 13 Сентября 2016, 18.59.36 | Сообщение # 803
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата gela ()
А карточка на немецком написана ?

Да, карточки оригинальные,те что немцы заполняли.
У вас вопрос по девичьей фамилии матери?
Вы уточните сами эти данные по месту жительства, есть много ведь однофамильцев и порой с одной деревни достаточно тезок присутствует в базе данных.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Вторник, 13 Сентября 2016, 19.02.38 | Сообщение # 804
Группа: Администратор
Сообщений: 41253
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Даже страну не называли.только погиб в плену.

Пенсия дело второе...Главное,что известна судьба сына...
А вот уведомил военкомат родственников или нет ,
пусть останется на их совести.
Извещение было выписано и выслано...


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Вторник, 13 Сентября 2016, 19.07.41 | Сообщение # 805
Группа: Администратор
Сообщений: 41253
Статус: Отсутствует
gela,
Вы,как узнали,что нужно писать в этой теме?
Из-за этого и внёс ПК-1 в Ваше сообщение,а
оказалось,что Вы её в глаза не видели...
Или я ошибаюсь?


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
gelaДата: Вторник, 13 Сентября 2016, 19.10.02 | Сообщение # 806
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
Это надо ехать в Вологодскую область, я из Москвы. Но я не могу найти, сейчас эта деревня существует? А что написано на строчке выше "Равел"?
 
gelaДата: Вторник, 13 Сентября 2016, 19.12.19 | Сообщение # 807
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
А вы читаете на немецком?
 
gelaДата: Вторник, 13 Сентября 2016, 19.17.46 | Сообщение # 808
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
Назаров, что такое Пк-1?
 
СаняДата: Вторник, 13 Сентября 2016, 19.21.28 | Сообщение # 809
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата gela ()
Назаров, что такое Пк-1?

Да, пусть разьяснит нам всем сегодня. :p


Qui quaerit, reperit
 
gelaДата: Вторник, 13 Сентября 2016, 19.23.09 | Сообщение # 810
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
А что написано на строчке выше "Равел"?
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II F (315) / II B Hammerstein » Stalag II B (315)/II F Hammerstein (Czarne Czluchowski, Polen)
Поиск: