Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II D Stargard in Pommern » Stalag II D Stargard in Pommern (Stargard Szczecinski ( Polen ))
Stalag II D Stargard in Pommern
КириковаДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 00.16.54 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Спасибо большое вам Александр, доброй ночи!

Марина
 
СаняДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 00.22.11 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кирикова,
Сразу после войны работала Государственная Комиссия по расследованию злодеяний фашизма.Эта комиссия готовила документы к Нюрбергскому процессу, им пришлось все захоронения по горячим следам вскрывать по всем лагерям,вот с тех пор и появились братские могилы одни,это когда начались перезахоронения после работы той комиссии.Не тронули бы они захоронения,то с большой вероятностью можно было бы сегодня захоронения вскрывать и по личной бирке останки определять пофамильно.Бирки делались из цинка и вкладывалась одна половинка в рот умершему,а вторую вместе с документами отправляли в архив. А после работы комиссии государственной одни общие могилы,как специально сделанные,что бы родственники не нашли!Поэтому если кого и хоронили в других местах,то всех нашли наши и перезахоронили.Цифра захороненных известна на кладбище общая,осталось посчитать карточки и сверить цифры для порядка! Мы на форумах,подчас обсуждаем темы не думая о родственниках и не обьясняя все до конца,поэтому правильно делаешь,что вопросы задаешь!
Марина,мы всегда рады помочь,лишь бы родственники всегда находили захоронения!
Вот тебе повезло и многим тоже,но к сожалению,есть очень трудные вопросы,которые не можем разрешить на всех форумах по военнопленным.Все зависело от многих факторов.Есть карточки только с фамилиями без заполненных граф и без названия лагеря.Тем ребятам пока помочь нечем,хоть тресни!Но надежда есть с дальнейшей оцифровкой документов,которых там в архивах по моим представлениям еще лет на десять для оцифровки!Так что не забывай нас,заходи,мы всегда рады друзьям,тем более уже и регистрацию пройти успела! :)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 03.02.29 | Сообщение # 63
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Нашел я ссылку на сайт с информацией о лагере :

Stalag II D Stargard na terenie II Okręgu Wojskowego Wermachtu

W dniu 05.03.2011 r. historycy Muzeum w Stargardzie oraz zaprzyjaźnieni z nimi pracownicy naukowi z Niemiec przeprowadzili badania dotyczące historii obozów jenieckich na terenie II Okręgu Wojskowego Wermachtu, z których Stalag II D znajdował się częściowo na obszarze Zakładu Karnego w Stargardzie Szczecińskim.

Podczas wizyty muzealników porównywano obecny stan infrastruktury jednostki penitencjarnej do planów byłego obozu jenieckiego. W dyspozycji pracowników naukowych z Niemiec są materiały dotychczas nieznane dla Muzeum w Stargardzie. Nawiązana współpraca międzynarodowa z pewnością wpłynie na wzbogacenie zbiorów miejscowego muzeum.

Foto M. Niekrasz
Tekst. S Pankiewicz

http://www.sw.gov.pl/pl....na.html


Qui quaerit, reperit
 
КириковаДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 12.26.03 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Александр, добрый день, подскажите нам обязательно нужно брать справку с архива ЦАМО , что бы мы могли посетить место захронения? И еще а визу дают всем родственникам или только детем погибщего, а внукам можно?

С уважением Кирикова М.


Марина
 
СаняДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 13.11.19 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кирикова,
С ЦАМО вы все имеете.Вам надо иметь подтверждение от польских организаций,что бы при получении виз одну визу выдали родственнику бесплатно,для поездки к месту захоронения.Одну визу дают,остальные едут за свой счет ,но тоже к месту захоронения.Надо написать в Польский Красный Крест и приложить карточку военнопленного.Вот они пришлют подтверждение,что захоронен в Старгорде,с той справкой и пойдете получать визу.
Перед тем,как писать в Польский Красный Крест,напишите немцам на Саксонские мемориалы,там этим вопросом занимается доктор Харитонов,дай ему скан карточки,или ссылку на карточку в базе данных ОБД мемориал,что бы он быстрее смог ответить.Немцы подтвердят захоронение в Старгарде,тогда и полякам легче поверить и ответить положительно.Вот здесь найдете адрес доктора Харитонова электронный,он быстро отвечает:
Доктору Харитонову пишем на русском языке!

http://www.dokst.ru/content....ne-sssr

Польский Красный Крест - Бюро информации и поиска в Варшаве

Biuro Informacji i Poszukiwa PCK

ul. Mokotowska 14

00-950 Warszawa

Faks: (022) 628-43-48

Telefon:
(022) 326-12-64

Вот сайт Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/

Вот электронные адреса для писем:

biuro.poszukiwan@pck.org.pl

tracing.service@pck.org.pl

В ПКК можно писать на русском - у них есть свои переводчики.


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 13.27.48 | Сообщение # 66
Группа: Прохожий





В понеделник вечером я вам напишу шаг по шагу что надо сделать и какие будуть нужные документы ,до кого точно надо писать или звонить итд , на другие вопросы тоже постараюсь наити ответ.. Александр уже общее о том надписал ,а подробности будуть в понедельник...
 
СаняДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 14.06.18 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Доброго утра!
Спасибо за заботу! Будем ждать результатов!
В сети мелькает информацию по лагерю в Старгарде с таким названием,как "Верхний лагерь" Получается,что лагерь в городе был один,а занимать он мог несколько территорий?
По карточкам советских военнопленных пока это не проявилось в названии лагеря,на всех что я видел на сегодняшний день стоит одно название Stalag II D Stargard in Pom.


Qui quaerit, reperit
 
JarekДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 14.23.17 | Сообщение # 68
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 351
Статус: Отсутствует
В Старгарде было несколько других лагеров .Под Сталаг 2д подчинялись тоже и рабочые команда которые строили автостраду ,и другие которые работали у немецких хозяев,о том всём я ещё напишу......

Ярек Томчак Старгард Щецинский
 
СаняДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 14.48.35 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Jarek,
Про рабочие команды я не говорю. Ты не правильно меня понял.Дело в том,что советских военнопленных очень редко содержали вместе с другими национальностями,предпочитая выделять им отдельные территории.СССР ,как не подписавший конвенцию Женевскую,не мог через Красный Крест оказывать помощь своим соплеменникам оказавшихся в плену,даже точнее не хотел такую гуманитарную помощь оказывать,считая их предателями Родины! Исходя из этого немцы советских военнопленных содержали отдельно,подальше от других национальностей и всех тех благ,которые другие получали от Красного Креста.
Вот я к чему клоню разговор!
Если их и содержали рядом с иностранными военнопленными других национальностей,то как рабсилу чистить за теми туалеты и обслуживать их,ибо согласно той же Женевской конвенции иностранный военнопленный мог отказаться от работы и никто заставить его не имел права,в отличие от бесправных советских военнопленных.
Поэтому учитывая специфику этого вопроса,можно с большой долей вероятности искать место размещения советских военнопленных другое еще ,помимо указанного на карте.


Qui quaerit, reperit
 
алексДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 14.48.45 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Александр привет! земляк моего деда тоже погиб в плену в шталаге 2д.А был переведен туда из шталаг20ц(312).Его зовут Пыхонин Алексей Михайлович.В сентябре буду на родине деда (купили там дом) и постараюсь узнать о д.Казанка и об родственниках Пыхонина А.М. Не получается выложить личную карточку.Помоги.

Александр
 
алексДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 14.48.55 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Номер записи 300359598
Фамилия Пыхонин
Имя Алексей
Отчество Михайлович
Дата рождения 18.03.1920
Место рождения Казанка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7418
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Бобруйск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.12.1941
Место захоронения Штаргард
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2499

http://www.obd-memorial.ru/Image2....d3d3607
http://www.obd-memorial.ru/Image2....222311b



Александр
 
hladyДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 14.49.05 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
алекс,

На ней записи:
1. 8.11.41 - прививка
2. 10.12.41 в результате астении умер и похоронен на новом военнопл. кладбище

3. переводы: (здесь вопросы!)

а) 6.11.41 (надо полагать из Торна=Торуня, лаг.312) в лагерь 303 (это Норвегия).
б) 9.01.42??? - в лагерь ІІ D Штаргард (Польша).
Какой 1942? Или это дата отправки отчета в архив?
Рапорт о смерти отсылал лагерь ІІ D (см. лицевую сторону)

 
алексДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 14.49.15 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
hlady спасибо!А мог бы прочитать причину смерти моего деда Пыхонина Ивана Григорьевича,умершего в шталаг3с?на карточки написано неразборчиво.Спасибо!

http://www.obd-memorial.ru/Image2....5adc91d
http://www.obd-memorial.ru/Image2....9381db2



Александр

Сообщение отредактировал Саня - Суббота, 09 Апреля 2011, 16.46.43
 
hladyДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 14.49.25 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
алекс,
Если по карточке,то oedema (лат.) = отек.

 
алексДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 14.49.45 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
А в причине смерти моего деда Пыхонина Ивана Григорьевича я тоже перевел слово отек,а вот рядом написано неразборчиво-сколько ни пробовал - не получается.

Александр
 
СаняДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 16.51.55 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
алекс,
Рядом написано слово умер- gestorben


Qui quaerit, reperit
 
КириковаДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 17.20.40 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Александ, спасибо большое за помощь и подробный рассказ решение мой задачи.
Очень интересуют вопросы, если можете ответте на них:
1. Почему перевели из одного лагеря в другой?
2.И чем занимался прадед в последнем лагере, где и захоронен?

Спасибо за ранее!


Марина
 
КириковаДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 17.22.14 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
И еще, если не сложно, можно прочитать что в карте прадеда написана карандашом?

Марина
 
КириковаДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 18.04.52 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Спасибо большое, но моего прадеда не отправляли в норвегию о был в Польше лагерь Stalag II D Stargard, там и захорен в братской могиле!

Марина
 
СаняДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 18.08.51 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кирикова,
Кто тебе сказал что не отправляли?У него лагерь 303 стоит в графе переводов смотри графу:

http://www.obd-memorial.ru/Image2....e51663c



Qui quaerit, reperit
 
КириковаДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 18.13.32 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Подаждите, еще раз: напишите если не сложно хронологию его передвижения в плену (по лагерям) , у меня все все перепуталось! Если он 6.11.1941 был в Норвегии, то почему похоронен в Польше?

Марина
 
JarekДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 18.37.26 | Сообщение # 82
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 351
Статус: Отсутствует
Вот я теперь обозначил где была колючка между зонами сталага. В начале я её не обозначил потому что на мапке с гугл видать в етом месту бетонном стенку между тюрмом а автопарком в/ч ,она стоять почти в том самом месте где была колючка между зонами,думал что её было видать,теперь всё ясно ?

Прикрепления: 7698765.jpg(77.2 Kb)


Ярек Томчак Старгард Щецинский
 
СаняДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 18.41.26 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кирикова,
Спрашивайте обязательно,для этого и форумы специально существуют!На меня не обижайтесь,если не так что пишу,я тоже вполне живой человек ,но не кусаюсь! :)


Qui quaerit, reperit
 
JarekДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 18.57.15 | Сообщение # 84
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 351
Статус: Отсутствует
Лагера Старгарда
1.Сталаг 2д
2.лагер труда Лагер Зиефке
3.-------- Барацкенлагер Реихсбахн
4.--------Реихсбачнаусбессерунгсверке
5.--------Гератеверк Поммерн(филиал завода ис Ключево)
6.--------Ихналагер
7---------Гемеинсхафтслагер Котелманнсгартен
8.временный лагер Дурхсгангслагер
9.Тюрма(Гефангнис-)
10.Арбеитслагер Клутзов(Ключево)
11. Лагер труда Гератеверк Помм.Клутзов(Ключево)
12 -------Греифенмухле(мелница) Клутзов (Ключево)


Ярек Томчак Старгард Щецинский
 
СаняДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 21.15.05 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Jarek,
Мне все же хочется до конца понять про лагерные кладбища. Судя по записям в карточках советских военнопленных зимой появляется название "Новое кладбище военнопленных".Отчасти появление новых кладбищ было связано с ростом смертности среди военнопленных от эпидемических болезней и желанием немцев отдалить захоронения с такими умершими из-за болезней от города и жилых кварталов.
Где тогда находилось старое кладбище и новое кладбища.Не про него ли ты упоминал говоря о кладбище у деревни Липник?С этого момента массовой смертности начинают хоронить умерших во рвах!
Можешь показать на карте кладбище у деревни Липник ?



Qui quaerit, reperit
 
КириковаДата: Суббота, 09 Апреля 2011, 23.55.00 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Всем доброй ночи!!!!

Марина
 
JarekДата: Воскресенье, 10 Апреля 2011, 00.20.37 | Сообщение # 87
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 351
Статус: Отсутствует
До конца етого понять не можно ,потому нету всех документов, только что теперь начинають нашые музеалники собирать документы ,искать по архивах ,как ты сам увидел(на стороне котором ты розместил) и в германии тоже.Ето всё, можно сказать поздно ,бывшых пленных етого Сталага в большинстве нету ,уже только остатки очевидцов ,но кто ис них туда приедёть покажеть палцем и скажы ",ВОТ СЮДА ЕСТЬ БРАТСКАЯ МОГИЛА МОИХ ДРУЗЕЙ "? В Старгарде как я писал, собирають документы ,но для таких люди как я ето тайну ,недоступно.Я сам интересуеться историом и сам искаю всех вести,ето не простая работа.То что знаю напишу.Про кладбищя в Липнику ,там не было кладбищя пленных,я писал точно, что как была епидемия в лагере ето хранили померлых на полях возле деревния Липник(Линденберг) точно мест никто не указал,я вероятное места тебья обозначил ,никто после войны того не проверил ,никто там не копал .То что немцы писали на карточках что хоронили на Неуер Фриедхоф(новое кладбище) при Схеллинер страссе ныне улице Спокоина, ето можеть и правда что там была квартира пленных ,но я о том не слышал на теперь , чтобы там после войны была какая то ексгумация могил пленных(что не значить что ето неправда,я тоже могу ошибаться).Там было во времия воиныи ,и далее есть ГРАЖДАНСКИЕ кладбище.Военное кладбище при улице Реымонта , в Старгарде построено уже в годах 1 -вой мировой для царских пленных(фото их памятника ты уже розместил).В годах второй мировой когда Польша была разбита и туда привезли нашых пленных ,надо было установить тоже и места похоронения для умерлых .Ето место указал надбургомистр Старгарда доктор Стахлманн который сообщил ком.лагера что на военном Русским кладбищю есть ещё 100м2 свободого места и там начали хоронить пленных(в начале нашых) ,ето место тоже и можно назвать "Неуер Фриедоф" а ето просто могла бы быть только новая квартира на могилы пленных на старом царским кладбищю . На теперь ето всё,спрашывай далее ,в чем могу помогу.

Ярек Томчак Старгард Щецинский
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Апреля 2011, 00.29.46 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Jarek,
То,что история лагеря остается неисследованной,это мне давно понятно. Поэтому мы с тобой тоже можем допускать некоторые ошибки в своих суждениях и взгядах,но не сомневаюсь,что нас все поймут правильно.
Рано,или поздно,но все загадки будут разгаданы!
Мы же на форумах не пишем трактаты,поэтому имеем право ошибаться,но никто нам не может запретить искать ответы на те загадки,которые мы хотим узнать!
Два факта реально останутся на своих нынешних местах,это наличие нынешнего захоронения и родственники погибших,которым уже есть куда приехать!
Остальное,что связано с нашим поиском бывшей территории лагеря и прочими вопросами,это все будет приложением !


Qui quaerit, reperit
 
JarekДата: Воскресенье, 10 Апреля 2011, 00.33.37 | Сообщение # 89
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 351
Статус: Отсутствует


Ярек Томчак Старгард Щецинский
 
JarekДата: Воскресенье, 10 Апреля 2011, 00.48.25 | Сообщение # 90
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 351
Статус: Отсутствует
Да я ето понимаю ,ты правду надписал.

Ярек Томчак Старгард Щецинский
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II D Stargard in Pommern » Stalag II D Stargard in Pommern (Stargard Szczecinski ( Polen ))
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика