Stalag 302 (II H) Rederitz / Gross Born
|
|
Саня | Дата: Среда, 17 Июля 2013, 22.09.54 | Сообщение # 31 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Евгений_kzn, Цитата (Евгений_kzn) Помогите пожалуйста найти место захоронения моего деда Калинина Петра Ивановича, 1912 г. р., уроженца Татарской АССР, Мамадышского района, д. Верхний Секинесь, призванным Мамадышским РВК. Попал в плен 23.07.41 под Оршей, в Белоруссии и находился в stalag 302 (II H), умер в лагере.
Откуда у Вас данные о гибели в лагере,дайте ссылку на документ в ОБД мемориал.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Томик | Дата: Среда, 17 Июля 2013, 22.17.59 | Сообщение # 32 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
| Фамилия Калинин Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Татарская АССР, Мамадышский р-н, д. Вершины Последнее место службы 208 СП Воинское звание солдат Причина выбытия попал в плен Дата выбытия 23.07.1941 Название источника информации ГА Республики Татарстан Номер ящика 01737-4 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=579212895
Фамилия Калинин Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Дата и место призыва 28.05.1941 Мамадышский РВК, Татарская АССР, Мамадышский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 259 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60746316
Tamara
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 17 Июля 2013, 22.55.36 | Сообщение # 33 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Томик, Цитата (Томик)
Фамилия Калинин Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Татарская АССР, Мамадышский р-н, д. Вершины
Данные из закрытой картотеки.Родственникам писать надо в ГА Республики Татарстан.Это их данные.
В ОБД данных нет о гибели.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Евгений_kzn | Дата: Четверг, 18 Июля 2013, 00.07.01 | Сообщение # 34 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Данные из закрытой картотеки.Родственникам писать надо в ГА Республики Татарстан.Это их данные.
В ОБД данных нет о гибели.
Что значит из закрытой картотеки?
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 18 Июля 2013, 00.11.23 | Сообщение # 35 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Евгений_kzn,
Почему не говорите,где данные Вами взяты о гибели в плену?
Цитата (Евгений_kzn) Что значит из закрытой картотеки? Картотека закрытая,документа не видим в ОБД. Пишите в архив Татарстана,докажете родство и получите справку из того документа,что закрыт для свободного доступа.
Сразу сделайте запрос в архив ФСБ:
Федеральная служба безопасности Российской Федерации Организация исполнения запросов по архивным документам http://www.gosuslugi.ru/pgu/service/10001456217_.html#_description
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Евгений_kzn | Дата: Четверг, 18 Июля 2013, 21.59.36 | Сообщение # 36 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Данные о гибели, насколько мне известно, дали те, с кем он вместе попал в плен. Это мне рассказал его старший сын, но ни даты, ни места гибели и захоронения неизвестны. В архив я уже звонил и они мне сказали какие документы нужны, в понедельник я планирую ехать туда, возможно что то и проясниться. Спасибо за ссылку, обязательно сделаю запрос туда.
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 18 Июля 2013, 22.17.25 | Сообщение # 37 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Евгений_kzn, Цитата (Евгений_kzn) возможно что то и проясниться Если начали выяснять судьбу,то без запросов не обойтись. Проверять надо все возможные пути. Отсутствие документов в ОБД говорит нам о том,что боец мог и выжить в плену и второй вариант,что все документы хранятся в архиве Татарстана. Если выжил - запрашиваем архив ФСБ и проверяем эту версию.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Евгений_kzn | Дата: Четверг, 18 Июля 2013, 22.27.23 | Сообщение # 38 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата (Саня) Если начали выяснять судьбу,то без запросов не обойтись. Проверять надо все возможные пути. Отсутствие документов в ОБД говорит нам о том,что боец мог и выжить в плену и второй вариант,что все документы хранятся в архиве Татарстана. Если выжил - запрашиваем архив ФСБ и проверяем эту версию. Да, без них не обойтись. Я писал письма и в Польшу и в Германию, из Польши пришел ответ, но тоже ничего нового, посоветовали написать в Германию, от туда пока ответа нет.
Сообщение отредактировал Евгений_kzn - Четверг, 18 Июля 2013, 22.29.26 |
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 18 Июля 2013, 22.42.40 | Сообщение # 39 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Евгений_kzn, В Польшу нет смысла писать,данными поляки никакими не располагают и располагать никак не могли.У немцев данных нет, судя по базе данных Саксонских мемориалов: http://www.dokst.ru/node/1118 Концы искать надо в России.
С 302 лагеря многих отправляли в Норвегию,но и в их базе данных нет ничего: http://www.krigsgraver.no/search
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Евгений_kzn | Дата: Четверг, 18 Июля 2013, 23.02.05 | Сообщение # 40 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Саня,
Да, я как раз собираюсь в архив Татарстана. На руках пока нет справки о смерти моего отца, без нее не допустят к данным(нужно подтвердить родство) а что может означать фраза: Дата выбытия: _.08.41 ( http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60746316 ) это не дата смерти??, на сайтах указывается дата пленения и она: июль 41, а здесь август!!
Сообщение отредактировал Евгений_kzn - Четверг, 18 Июля 2013, 23.02.58 |
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 18 Июля 2013, 23.36.47 | Сообщение # 41 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Это документ военкомата причем послевоенный.Работники военкомата ходили по домам и опрашивали родственников,когда мог пропасть их воин,в основном опирались на дату получения последнего письма. Так и поставили ,что мог приблизительно пропасть в августе 41 года.Вопрос был связан с начислением пособий семьям. "Можно считать пропавшим без вести с августа 41 года"
Документ, уточняющий потери Номер донесения 31185 Тип донесения Донесения послевоенного периода Дата донесения 06.05.1947 Название части Мамадышский РВК Татарской АССР http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60746156&page=5
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Евгений_kzn | Дата: Четверг, 18 Июля 2013, 23.39.03 | Сообщение # 42 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата (Саня) Это документ военкомата причем послевоенный.
Понятно, спасибо. Как только получу какую нибудь новую информацию из ГА РТ или от ФСБ, обязательно сообщу..
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 18 Июля 2013, 23.43.46 | Сообщение # 43 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Евгений_kzn,
Цитата (Евгений_kzn) Как только получу какую нибудь новую информацию из ГА РТ или от ФСБ, обязательно сообщу..
Обязательно обьявись.Информация будет нужна тем,кто столкнется с такой же ситуацией в будущем.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Евгений_kzn | Дата: Четверг, 18 Июля 2013, 23.47.44 | Сообщение # 44 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Саня,
Цитата (Саня) Обязательно обьявись.Информация будет нужна тем,кто столкнется с такой же ситуацией в будущем.
Хорошо, спасибо еще раз за информацию..
|
|
| |
Евгений_kzn | Дата: Понедельник, 22 Июля 2013, 22.45.51 | Сообщение # 45 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата (Саня) Обязательно обьявись.Информация будет нужна тем,кто столкнется с такой же ситуацией в будущем. Сегодня был в ГА РТ, вот что я там нашел: (фотографировать, а тем более сканировать запретили, выписал все на листок) ЦГА ИПД РТ Фонд 8233 Дело № 6234 Лист 2
Л2 1. Фамилия: Калинин 2. Имя: Петр 3. День рождения: 1912 г. 4. Место рождения: Казань 5. Лагерь: Stalag 323 Eingang 29.9.41 5а. Доставлен в лагерь: 15.9.41 6. Чин: солдат 7. Воинская часть: 208 сп 8. Номер военнопленного в германском лагере: 4687
Л2 оборот 9. Имя отца: Иван 10. Имя матери: Карлигасова 11. Татарская АССР Мамадышский район, д. Верхний Секинесь 12. Профессия: 13. Когда и где попал в плен: 23.7.41 г. Орша 14. Номер в собственной части:
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 22 Июля 2013, 22.52.33 | Сообщение # 46 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Евгений_kzn, Надо понимать,что в архиве находится зеленая ( транзитная карточка)?
Цитата (Евгений_kzn) 5. Лагерь: Stalag 323
Это фактически тот же 302 лагерь: http://www.sgvavia.ru/forum/111-2631-1
Цитата (Евгений_kzn) Eingang 29.9.41
Это штамп с датой поступления карточки в архив Вермахта.
Судьба остается на сегодня опять неизвестной.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Евгений_kzn | Дата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.01.15 | Сообщение # 47 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Саня,
Цитата (Саня) Надо понимать,что в архиве находится зеленая ( транзитная карточка)?
да, абсолютно верно.
Цитата (Евгений_kzn) Eingang 29.9.41
мне сказали, что эта дата выбытия из лагеря.
а по номеру военнопленного можно что нибудь найти?, сказали что теперь нужно делать запрос в Красный крест России и Германии.
Сообщение отредактировал Евгений_kzn - Понедельник, 22 Июля 2013, 23.01.41 |
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.11.09 | Сообщение # 48 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Евгений_kzn, Цитата Евгений_kzn () да, абсолютно верно.
А что так строго с фото и сканированием? Вот боец с того же полка,что и дед и с того же лагеря,причем со схожей судьбой неизвестной и ничего,все видят .Хоть фотографируй,хоть сто раз сканируй. Не понимаю бюрократов Татарстана)))
Фамилия Лубнин Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 15.10.1918 Место рождения Кировская обл., д. Лубны Лагерный номер 5922 Дата пленения 04.08.1941 Место пленения Могилев Лагерь шталаг 323/шталаг II A Судьба попал в плен Последнее место службы 208 СП Воинское звание рядовой Фамилия на латинице Lubnin Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 6818
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82713924&page=2
Боец из 323 лагеря отправлен в шталаг II-A и далее в шталаг II-E.
Из записей в карточке получается,что лагерь 323 летом 41 года выполнял роль фронтшталага.
Цитата Евгений_kzn () мне сказали, что эта дата выбытия из лагеря.
Считай что они пошутили неудачно,простим им их заблуждение.
Смотри выше на фото,как записывалось прибытие и выбытие из лагеря.
Ты видел вот такой штамп:
Это штам получения карточки архивом ВАСТ.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.17.32 | Сообщение # 49 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Евгений_kzn) а по номеру военнопленного можно что нибудь найти?, сказали что теперь нужно делать запрос в Красный крест России и Германии.
В базе данных по номеру нет ничего. Писать можно и в Германию,но я советую запросить архив ФСБ в первую очередь.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Евгений_kzn | Дата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.24.56 | Сообщение # 50 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Саня,
Цитата (Саня) А что так строго с фото и сканированием? Вот боец с того же полка,что и дед и с того же лагеря,причем со схожей судьбой неизвестной и ничего,все видят .Хоть фотографируй,хоть сто раз сканируй. Не понимаю бюрократов Татарстана)))
Не знаю), не объясняли, сказали что просто нельзя и что все здесь под камерами))
Александр, двое из тех, с кем он был в лагере вернулись после войны в деревню, они кое что рассказывали, но сейчас эту информацию не соберешь, возможно ли в архивах найти допрос этих военнопленных? (может там что нибудь прояснится)..
|
|
| |
Евгений_kzn | Дата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.26.48 | Сообщение # 51 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Ты видел вот такой штамп:
Да, такой. теперь понятно..
|
|
| |
Евгений_kzn | Дата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.27.52 | Сообщение # 52 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Саня,
ну что ж, будем искать дальше, следующий на очереди архив ФСБ))
спасибо..
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.29.58 | Сообщение # 53 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Евгений_kzn) они кое что рассказывали, но сейчас эту информацию не соберешь, возможно ли в архивах найти допрос этих военнопленных? Их дела назывались фильтрационно-проверочными.Все фильтрационные дела в архивах ФСБ,они и ныне недоступны посторонним.Прямым родственникам выдаются выписки из них,ищи прямых родственников,пусть запросят архив.
Цитата (Евгений_kzn) ну что ж, будем искать дальше, следующий на очереди архив ФСБ))
Запроси центральный архив ФСБ,если ответят,что дела хранятся в региональном,стало быть придется запрашивать региональный.Просто центральный можно запросить черех их сайт,а региональный только персонально посетив местный отдел ФСБ и через него отправить запрос. Надо искать персональную карту,она где-то должна быть.Вот она ответит на вопрос,выжил боец в плену,или нет.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Евгений_kzn | Дата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.42.04 | Сообщение # 54 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Запроси центральный архив ФСБ
Да, так и сделаю.
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.45.00 | Сообщение # 55 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Евгений_kzn, Тьфу,тьфу,но если был осужден,или отправлен после плена в лагеря, на стройки социализма,то ответит и центральный положительно.Подождем результата запроса.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Евгений_kzn | Дата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.50.57 | Сообщение # 56 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата (Саня) Тьфу,тьфу,но если был осужден,или отправлен после плена в лагеря, на стройки социализма,то ответит и центральный положительно.Подождем результата запроса. Спасибо, будем надеяться. скора выложу запрос...
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.59.15 | Сообщение # 57 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Евгений_kzn, Цитата (Евгений_kzn) Спасибо, будем надеяться. скора выложу запрос...
Будем ждать.Вопрос становится все интереснее.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Вторник, 23 Июля 2013, 00.35.58 | Сообщение # 58 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Надо искать персональную карту,она где-то должна быть.Вот она ответит на вопрос,выжил боец в плену,или нет. Если бы в перскарте стояла отметка о смерти, то она была бы скорее в ОБД; и никакого фильтрдела бы не было. Просмотрев записи о прибывших в шталаг 323 и получивших номера с 459* по 469* (у Калинина 4687), могу сказать, что сохранность карт малая - около 20% (все - умершие в шталаге). С трудом верится, что остальные, попавшие в плен в первые месяцы войны, выжили.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 23 Июля 2013, 00.56.37 | Сообщение # 59 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) С трудом верится, что остальные, попавшие в плен в первые месяцы войны, выжили. Меня этот вопрос тоже давно занимает. Карточек на удивление мало,даже при условии,что 323 лагерь был какой-то короткий период как фронтшталаг.Нет пока логики в наличии карт у минимума пленных с этого лагеря и отсутствия их у большинства.
И отправка в концлагерь не прослеживается ,когда можно видеть одни зеленые карты у всего этапа.... Может надо попробовать запросить Заксенхаузен?Вдруг фамилия числится?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Евгений_kzn | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 17.36.08 | Сообщение # 60 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Саня,
сегодня отправил запрос в ФСБ, ждемсс.....
Цитата (Саня) Может надо попробовать запросить Заксенхаузен?Вдруг фамилия числится?
а как можно сделать запрос?
|
|
| |