Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 2 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 9
  • 10
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II H (302) Rederitz » Stalag 302 (II H) Rederitz / Gross Born (Borne Sulinowo , Polen)
Stalag 302 (II H) Rederitz / Gross Born
Евгений_kznДата: Суббота, 13 Июля 2013, 15.27.15 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Помогите пожалуйста найти место захоронения моего деда Калинина Петра Ивановича, 1912 г. р., уроженца Татарской АССР, Мамадышского района, д. Верхний Секинесь, призванным Мамадышским РВК. Попал в плен 23.07.41 под Оршей, в Белоруссии и находился в stalag 302 (II H), умер в лагере. Возможно у Вас есть какая нибудь информация о нем и о месте захоронения.
С уважением к Вам и Вашей работе, Калинин Евгений.


Сообщение отредактировал Евгений_kzn - Вторник, 16 Июля 2013, 17.05.19
 
СаняДата: Среда, 17 Июля 2013, 22.09.54 | Сообщение # 32
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Евгений_kzn,
Цитата (Евгений_kzn)
Помогите пожалуйста найти место захоронения моего деда Калинина Петра Ивановича, 1912 г. р., уроженца Татарской АССР, Мамадышского района, д. Верхний Секинесь, призванным Мамадышским РВК. Попал в плен 23.07.41 под Оршей, в Белоруссии и находился в stalag 302 (II H), умер в лагере.


Откуда у Вас данные о гибели в лагере,дайте ссылку на документ в ОБД мемориал.


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Среда, 17 Июля 2013, 22.17.59 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 11282
Статус: Отсутствует
Фамилия Калинин
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Татарская АССР, Мамадышский р-н, д. Вершины
Последнее место службы 208 СП
Воинское звание солдат
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия 23.07.1941
Название источника информации ГА Республики Татарстан
Номер ящика 01737-4
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=579212895

Фамилия Калинин
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва 28.05.1941 Мамадышский РВК, Татарская АССР, Мамадышский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 259
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60746316


Tamara
 
СаняДата: Среда, 17 Июля 2013, 22.55.36 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Цитата (Томик)


Фамилия Калинин
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Татарская АССР, Мамадышский р-н, д. Вершины


Данные из закрытой картотеки.Родственникам писать надо в ГА Республики Татарстан.Это их данные.

В ОБД данных нет о гибели.


Qui quaerit, reperit
 
Евгений_kznДата: Четверг, 18 Июля 2013, 00.07.01 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Данные из закрытой картотеки.Родственникам писать надо в ГА Республики Татарстан.Это их данные.

В ОБД данных нет о гибели.


Что значит из закрытой картотеки?
 
СаняДата: Четверг, 18 Июля 2013, 00.11.23 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Евгений_kzn,

Почему не говорите,где данные Вами взяты о гибели в плену?

Цитата (Евгений_kzn)
Что значит из закрытой картотеки?

Картотека закрытая,документа не видим в ОБД.
Пишите в архив Татарстана,докажете родство и получите справку из того документа,что закрыт для свободного доступа.

Сразу сделайте запрос в архив ФСБ:

Федеральная служба безопасности Российской Федерации
Организация исполнения запросов по архивным документам
http://www.gosuslugi.ru/pgu/service/10001456217_.html#_description


Qui quaerit, reperit
 
Евгений_kznДата: Четверг, 18 Июля 2013, 21.59.36 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Данные о гибели, насколько мне известно, дали те, с кем он вместе попал в плен. Это мне рассказал его старший сын, но ни даты, ни места гибели и захоронения неизвестны.
В архив я уже звонил и они мне сказали какие документы нужны, в понедельник я планирую ехать туда, возможно что то и проясниться.
Спасибо за ссылку, обязательно сделаю запрос туда.
 
СаняДата: Четверг, 18 Июля 2013, 22.17.25 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Евгений_kzn,
Цитата (Евгений_kzn)
возможно что то и проясниться

Если начали выяснять судьбу,то без запросов не обойтись.
Проверять надо все возможные пути.
Отсутствие документов в ОБД говорит нам о том,что боец мог и выжить в плену и второй вариант,что все документы хранятся в архиве Татарстана.
Если выжил - запрашиваем архив ФСБ и проверяем эту версию.


Qui quaerit, reperit
 
Евгений_kznДата: Четверг, 18 Июля 2013, 22.27.23 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата (Саня)
Если начали выяснять судьбу,то без запросов не обойтись.
Проверять надо все возможные пути.
Отсутствие документов в ОБД говорит нам о том,что боец мог и выжить в плену и второй вариант,что все документы хранятся в архиве Татарстана.
Если выжил - запрашиваем архив ФСБ и проверяем эту версию.

Да, без них не обойтись. Я писал письма и в Польшу и в Германию, из Польши пришел ответ, но тоже ничего нового, посоветовали написать в Германию, от туда пока ответа нет.


Сообщение отредактировал Евгений_kzn - Четверг, 18 Июля 2013, 22.29.26
 
СаняДата: Четверг, 18 Июля 2013, 22.42.40 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Евгений_kzn,
В Польшу нет смысла писать,данными поляки никакими не располагают и располагать никак не могли.У немцев данных нет, судя по базе данных Саксонских мемориалов:
http://www.dokst.ru/node/1118
Концы искать надо в России.

С 302 лагеря многих отправляли в Норвегию,но и в их базе данных нет ничего:
http://www.krigsgraver.no/search


Qui quaerit, reperit
 
Евгений_kznДата: Четверг, 18 Июля 2013, 23.02.05 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Саня,

Цитата (Саня)
С 302 лагеря многих отправляли в Норвегию,но и в их базе данных нет ничего:
http://www.krigsgraver.no/search


Да, я как раз собираюсь в архив Татарстана. На руках пока нет справки о смерти моего отца, без нее не допустят к данным(нужно подтвердить родство)
а что может означать фраза:
Дата выбытия: _.08.41 ( http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60746316 )
это не дата смерти??, на сайтах указывается дата пленения и она: июль 41, а здесь август!!


Сообщение отредактировал Евгений_kzn - Четверг, 18 Июля 2013, 23.02.58
 
СаняДата: Четверг, 18 Июля 2013, 23.36.47 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Евгений_kzn)
а что может означать фраза:
Дата выбытия: _.08.41 ( http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60746316 )

Это документ военкомата причем послевоенный.Работники военкомата ходили по домам и опрашивали родственников,когда мог пропасть их воин,в основном опирались на дату получения последнего письма.
Так и поставили ,что мог приблизительно пропасть в августе 41 года.Вопрос был связан с начислением пособий семьям.
"Можно считать пропавшим без вести с августа 41 года"

Документ, уточняющий потери
Номер донесения 31185
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 06.05.1947
Название части Мамадышский РВК Татарской АССР
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60746156&page=5


Qui quaerit, reperit
 
Евгений_kznДата: Четверг, 18 Июля 2013, 23.39.03 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата (Саня)
Это документ военкомата причем послевоенный.


Понятно, спасибо.
Как только получу какую нибудь новую информацию из ГА РТ или от ФСБ, обязательно сообщу..
 
СаняДата: Четверг, 18 Июля 2013, 23.43.46 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Евгений_kzn,

Цитата (Евгений_kzn)
Как только получу какую нибудь новую информацию из ГА РТ или от ФСБ, обязательно сообщу..


Обязательно обьявись.Информация будет нужна тем,кто столкнется с такой же ситуацией в будущем.


Qui quaerit, reperit
 
Евгений_kznДата: Четверг, 18 Июля 2013, 23.47.44 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Саня,

Цитата (Саня)
Обязательно обьявись.Информация будет нужна тем,кто столкнется с такой же ситуацией в будущем.


Хорошо, спасибо еще раз за информацию..
 
Евгений_kznДата: Понедельник, 22 Июля 2013, 22.45.51 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата (Саня)
Обязательно обьявись.Информация будет нужна тем,кто столкнется с такой же ситуацией в будущем.

Сегодня был в ГА РТ, вот что я там нашел:
(фотографировать, а тем более сканировать запретили, выписал все на листок)
ЦГА ИПД РТ
Фонд 8233
Дело № 6234
Лист 2

Л2
1. Фамилия: Калинин
2. Имя: Петр
3. День рождения: 1912 г.
4. Место рождения: Казань
5. Лагерь: Stalag 323
Eingang 29.9.41
5а. Доставлен в лагерь: 15.9.41
6. Чин: солдат
7. Воинская часть: 208 сп
8. Номер военнопленного в германском лагере: 4687

Л2 оборот
9. Имя отца: Иван
10. Имя матери: Карлигасова
11. Татарская АССР Мамадышский район, д. Верхний Секинесь
12. Профессия:
13. Когда и где попал в плен: 23.7.41 г. Орша
14. Номер в собственной части:
 
СаняДата: Понедельник, 22 Июля 2013, 22.52.33 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Евгений_kzn,
Надо понимать,что в архиве находится зеленая ( транзитная карточка)?

Цитата (Евгений_kzn)
5. Лагерь: Stalag 323


Это фактически тот же 302 лагерь:
http://www.sgvavia.ru/forum/111-2631-1

Цитата (Евгений_kzn)
Eingang 29.9.41


Это штамп с датой поступления карточки в архив Вермахта.

Судьба остается на сегодня опять неизвестной.


Qui quaerit, reperit
 
Евгений_kznДата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.01.15 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Саня,

Цитата (Саня)
Надо понимать,что в архиве находится зеленая ( транзитная карточка)?


да, абсолютно верно.

Цитата (Евгений_kzn)
Eingang 29.9.41


мне сказали, что эта дата выбытия из лагеря.

а по номеру военнопленного можно что нибудь найти?, сказали что теперь нужно делать запрос в Красный крест России и Германии.


Сообщение отредактировал Евгений_kzn - Понедельник, 22 Июля 2013, 23.01.41
 
СаняДата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.11.09 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Евгений_kzn,
Цитата (Евгений_kzn)
да, абсолютно верно.


А что так строго с фото и сканированием?
Вот боец с того же полка,что и дед и с того же лагеря,причем со схожей судьбой неизвестной и ничего,все видят .Хоть фотографируй,хоть сто раз сканируй.
Не понимаю бюрократов Татарстана)))

Фамилия Лубнин
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 15.10.1918
Место рождения Кировская обл., д. Лубны
Лагерный номер 5922
Дата пленения 04.08.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг 323/шталаг II A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 208 СП
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Lubnin
Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 6818

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82713924&page=2

Боец из 323 лагеря отправлен в шталаг II-A и далее в шталаг II-E.



Из записей в карточке получается,что лагерь 323 летом 41 года выполнял роль фронтшталага.

Цитата (Евгений_kzn)
мне сказали, что эта дата выбытия из лагеря.

Считай что они пошутили неудачно,простим им их заблуждение.

Смотри выше на фото,как записывалось прибытие и выбытие из лагеря.

Ты видел вот такой штамп:



Это штам получения карточки архивом ВАСТ.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.17.32 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Евгений_kzn)
а по номеру военнопленного можно что нибудь найти?, сказали что теперь нужно делать запрос в Красный крест России и Германии.


В базе данных по номеру нет ничего.
Писать можно и в Германию,но я советую запросить архив ФСБ в первую очередь.


Qui quaerit, reperit
 
Евгений_kznДата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.24.56 | Сообщение # 51
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Саня,

Цитата (Саня)
А что так строго с фото и сканированием?
Вот боец с того же полка,что и дед и с того же лагеря,причем со схожей судьбой неизвестной и ничего,все видят .Хоть фотографируй,хоть сто раз сканируй.
Не понимаю бюрократов Татарстана)))


Не знаю), не объясняли, сказали что просто нельзя и что все здесь под камерами))

Александр, двое из тех, с кем он был в лагере вернулись после войны в деревню, они кое что рассказывали, но сейчас эту информацию не соберешь, возможно ли в архивах найти допрос этих военнопленных? (может там что нибудь прояснится)..
 
Евгений_kznДата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.26.48 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Ты видел вот такой штамп:


Да, такой.
теперь понятно..
 
Евгений_kznДата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.27.52 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Саня,

ну что ж, будем искать дальше, следующий на очереди архив ФСБ))

спасибо..
 
СаняДата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.29.58 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Евгений_kzn)
они кое что рассказывали, но сейчас эту информацию не соберешь, возможно ли в архивах найти допрос этих военнопленных?

Их дела назывались фильтрационно-проверочными.Все фильтрационные дела в архивах ФСБ,они и ныне недоступны посторонним.Прямым родственникам выдаются выписки из них,ищи прямых родственников,пусть запросят архив.

Цитата (Евгений_kzn)
ну что ж, будем искать дальше, следующий на очереди архив ФСБ))


Запроси центральный архив ФСБ,если ответят,что дела хранятся в региональном,стало быть придется запрашивать региональный.Просто центральный можно запросить черех их сайт,а региональный только персонально посетив местный отдел ФСБ и через него отправить запрос.
Надо искать персональную карту,она где-то должна быть.Вот она ответит на вопрос,выжил боец в плену,или нет.


Qui quaerit, reperit
 
Евгений_kznДата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.42.04 | Сообщение # 55
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Запроси центральный архив ФСБ


Да, так и сделаю.
 
СаняДата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.45.00 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Евгений_kzn,
Тьфу,тьфу,но если был осужден,или отправлен после плена в лагеря, на стройки социализма,то ответит и центральный положительно.Подождем результата запроса.


Qui quaerit, reperit
 
Евгений_kznДата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.50.57 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата (Саня)
Тьфу,тьфу,но если был осужден,или отправлен после плена в лагеря, на стройки социализма,то ответит и центральный положительно.Подождем результата запроса.

Спасибо, будем надеяться.
скора выложу запрос...
 
СаняДата: Понедельник, 22 Июля 2013, 23.59.15 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Евгений_kzn,
Цитата (Евгений_kzn)
Спасибо, будем надеяться.
скора выложу запрос...


Будем ждать.Вопрос становится все интереснее.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Июля 2013, 00.35.58 | Сообщение # 59
Группа: Модератор
Сообщений: 25064
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Надо искать персональную карту,она где-то должна быть.Вот она ответит на вопрос,выжил боец в плену,или нет.

Если бы в перскарте стояла отметка о смерти, то она была бы скорее в ОБД; и никакого фильтрдела бы не было.
Просмотрев записи о прибывших в шталаг 323 и получивших номера с 459* по 469* (у Калинина 4687), могу сказать, что сохранность карт малая - около 20% (все - умершие в шталаге). С трудом верится, что остальные, попавшие в плен в первые месяцы войны, выжили.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 23 Июля 2013, 00.56.37 | Сообщение # 60
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
С трудом верится, что остальные, попавшие в плен в первые месяцы войны, выжили.

Меня этот вопрос тоже давно занимает.
Карточек на удивление мало,даже при условии,что 323 лагерь был какой-то короткий период как фронтшталаг.Нет пока логики в наличии карт у минимума пленных с этого лагеря и отсутствия их у большинства.

И отправка в концлагерь не прослеживается ,когда можно видеть одни зеленые карты у всего этапа....
Может надо попробовать запросить Заксенхаузен?Вдруг фамилия числится?


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II H (302) Rederitz » Stalag 302 (II H) Rederitz / Gross Born (Borne Sulinowo , Polen)
  • Страница 2 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 9
  • 10
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика