• Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря X военного округа Германии ( Hamburg ) » Stalag X D (310) Wietzendorf » Arbeitskommando in Gerstungen (Bundesland: Thüringen Landkreis: Wartburgkreis)
Arbeitskommando in Gerstungen
СаняДата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 08.29.27 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Divo5518,
Ваш по плену пока не встречается.


Qui quaerit, reperit
 
Divo5518Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 08.48.36 | Сообщение # 32
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Офицеров не содержали с рядовыми, поэтому и попасть в рабочую команду с рядовыми никак не мог, если допустить что попал в плен.


Спасибо. Я этого не знала. То есть достоверно узнать, кто именно под номером 105 в этом списке нет возможности? И еще по нему, как неимеющему номера братской могилы, примечание.
 
СаняДата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 08.57.00 | Сообщение # 33
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Divo5518,
Там строили дорогу с двух концов, поэтому два захоронения. Одно на террритории ФРГ оставалась, а вторая на территории ГДР. Одна могила потерялась.
Но списки погибших есть на двух захоронениях.
История немного темная, но так описывается.
Вторая тут:
Arbeitskommando 1702 in Richelsdorfertal
https://www.sgvavia.ru/forum/703-3826-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 09.03.31 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Divo5518 ()
кто именно под номером 105 в этом списке нет возможности?

Там фамилия скорее с искажением.
Карты в принципе, на всех погибших есть в ОБД.
Найдется и идентифицируеся со временем.
Был бы Ваш, давно бы нашли по имени и фамилии, но нет вашего по плену.


Qui quaerit, reperit
 
Divo5518Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 09.31.43 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
но нет вашего по плену.


Спасибо за ответ. Вы можете мне посоветовать, исходя из личного опыта, откуда вновь начать поиски, если этот Якимов не мой дедушка?
 
ВалентинДата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 14.18.37 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
Имя Варсонофий относительно редкое, "по плену" есть одна загадочная ПК (по совпадению имён),
которую не смогли идентифицировать в Управление ПО учету погибших и пропавших без вести :
Информация о военнопленном
ID 300301269
Фамилия Александров
Имя Варсонофий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Альдиярово
Дата пленения __.10.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг XI D (321)
Лагерный номер 15965
Судьба Погиб в плену
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2273
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300301269

в этой ПК есть демо-данные на отца и мать, их могут идентифицировать только родственники .

Фото я поставил рядом, если это - один человек, то разница в съёмке ~ 10 лет (1941-1932):

https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
 
Divo5518Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 15.08.50 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Валентин, большое Вам спасибо за информацию, но сходство только в имени. В остальном это совсем другой Варсонофий, прошу прощения, не наш. Черты лица другие. Место рождения другое. Не он
 
СаняДата: Вторник, 21 Ноября 2023, 09.05.29 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Divo5518,
Цитата Divo5518 ()
То есть достоверно узнать, кто именно под номером 105 в этом списке нет возможности?

Вот и нашелся! В списке фамилия с ошибкой.

Фамилия Екимов
Имя Александр
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 05.06.1912
Место рождения Архангельская обл.
Дата пленения 09.07.1941
Место пленения Остров
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 16509
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1084
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300543388&p=2





Arbeitskommando 1702 in Richelsdorfertal

Фамилия Якимов
Дата смерти 10.12.1941
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Тюрингия
Место захоронения н.п.Герстунген район Айзенах
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250082883


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 21 Ноября 2023, 09.17.14 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Sowjetischer Ehrenfriedhof Gerstungen

Адрес: Wiesenweg, 99834 Gerstungen, Германия

https://www.google.com/maps....k8ppp27



Обзор



Qui quaerit, reperit
 
Divo5518Дата: Вторник, 21 Ноября 2023, 13.59.31 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата Divo5518 ()
. Вы можете мне посоветовать, исходя из личного опыта, откуда вновь начать поиски, если этот Якимов не мой дедушка?

?
 
СаняДата: Вторник, 21 Ноября 2023, 15.10.28 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Divo5518,
А что тут посоветуешь? Его Родина искала после войны.
Если по плену не проходит, надо искать точное место пропажи и ждать, когда местные поисковики на своих вахтах ежегодных поднимут останки.Тем более, что известны и полк и дивизия.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74081094


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Ноября 2023, 10.11.16 | Сообщение # 42
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата Divo5518 ()
примерная дата выбития, "между". Это значит, что точной не знает никто?

Едва ли это декабрь или ноябрь. Почти наверняка октябрь, с большой долей вероятности - первая половина октября или даже первая декада октября. Это период слома сопротивления и активных пленений по 905 сп 248 сд. Точные даты (свидетельства) гибели и пленений есть именно на этот период, например:

мл. лейтенант Ларкин
пленëн 6.10.1941 д. Настасьино Смоленской обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65148731

кр-ц Батыщев плен 5.10.1941 д. Настасьино Смоленской обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65454908

кр-ц Шибков плен 10.10.1941 за Вязьмой
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65143016

кр-ц Уткин плен 10.10.1941 Вязьма
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65555888

кр-ц Середа
погиб и похоронен 6.10.1941 Стешинский с/с Холм-Жирковский р-н Смоленской обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7087062&p=1


кр-ц Прокофьев
погиб 2.10.1941 под Вязьмой
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7924302&p=2

кр-ц Гамзин
окружение со 2 октября, пленëн 8.10.1941 ст. Новодугино
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65138049

нач. вет. службы Невзоров плен 11.10.1941 под Вязьмой
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66036309

санинструктор Фомичёв плен 18.10.1941 под Вязьмой
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65142483

кр-ц Папенков плен 6.10.1941 Вязьма
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65311651

кр-ц при лазарете Михеев плен 11.10.1941 под Вязьмой
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65401663

кр-ц Царёв плен 9.10.1941 Вязьма
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66395800



Всë равно территориальный разброс получается немаленький...

6 октября 1941 г. ожесточённые бой (с немецкими танками) у д. Настасьино...

Далее отход на юг и на восток (северо-восток)

"Анализируя развитие событий 6 октября 1941 года на фронте 248 дивизии, можно предположить, что дивизия в ходе немецкого наступления оказалась разрезанной на две части: какая-то часть дивизии из района Волочёк, вероятно, отступила в восточном направлении, а остатки 899, 902 и большая часть 905 стрелковых полков, и, видимо, остатки двух артполков после боя в районе Настасьино отошли в южном направлении. Отступление на юг привело к тому, что основные силы дивизии во главе со своим командиром оказались вместе с другими дивизиями 16, 19, 20, 24, 32 армий и группы Болдина в главном котле западнее Вязьмы. То, что какие-то подразделения после боёв в районе Каменец – Настасьино отступили в северо-восточном направлении, подтверждают немецкие источники. Так, например, в утреннем донесении разведотдела 9 армии от 8 октября встречаем такую запись: «В полосе 41 армейского корпуса подтверждена 248 сд (902, 905 и 899 стрелковые полки)...
В первой половине дня 7 октября остатки дивизии сосредоточились в районе Бараново, Зюньково, Тупичино (35 км северо-западнее Вязьма), имея в своём составе всего около 1500 бойцов и командиров. Ещё один отряд из состава 248 дивизии совместно с остатками 140 дивизии отошёл в район Хмелита – Ломы, где по приказанию командарма-19 должен был занять оборону. Начинался последний этап в жизни 248 дивизии – бои в окружении северо-западнее Вязьмы.

О последних днях 248 дивизии почти нет никаких документальных сведений. Под воздействием усиливающегося давления пехотных дивизий противника дивизия вместе с другими частями группы Болдина и 32 армии отступала в юго-восточном направлении, пока не вышла в район Лепешкино (20 км северо-западнее Вязьмы), Шутово (18 км северо-западнее Вязьмы), Богородицкое (18 км северо-западнее Вязьмы). 8 и 9 октября части северо-западной группировки, по всей видимости, не предприняли ни одной крупной попытки прорвать кольцо окружения. Этому мешали дождь и неразбериха в управлении войсками. 10 октября сразу на нескольких участках фронта войска северо-западной группировки предприняли несколько атак с целью прорвать кольцо окружения, но все они не принесли успеха. О 248 дивизии в эти дни в отечественных источниках вообще не упоминается. Может быть, дивизия к тому времени как боевой организм перестала существовать."
https://www.rkkawwii.ru/division/248sdf1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря X военного округа Германии ( Hamburg ) » Stalag X D (310) Wietzendorf » Arbeitskommando in Gerstungen (Bundesland: Thüringen Landkreis: Wartburgkreis)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: