Stalag 312 (XX C) Thorn
|
|
Д-трий | Дата: Среда, 22 Февраля 2012, 20.42.19 | Сообщение # 391 |
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| http://muzeumhw.pl/1....%82nier zy-sowieckich-i-polskich Место захоронений умерших и убитых военнопленных из Шталага ХХА, а так же советских и польских солдат, погибших в боях за овладение Торунем в 1945 г.: Гарнизонное кладбище в Торуне.
Умершие в немецкой неволе военнопленные, такие как польские, великобританские, французские и итальянские из Шталага ХХА были похоронены на так называемом Гарнизонном кладбище в Торуне. Многие старожилы Торуня помнят «странные» похоронные процессии, следовавшие через город в сторону кладбища на ул. Грудзеньской. «…На катафалке, в который были запряжены лошади, покоился гроб, накрытый британским флагом, за гробом следовал волынщик и товарищи умершего – пленные британцы. За ними шел почетный эскорт из солдат Вермахта, а так же немецких офицеров и унтерофицеров…». От семей бывших военнопленных из Великобритании мы получили фотографии с таких похорон, которые будут представлены на сайте нашего музея. Иначе было с советскими пленными. Они были захоронены в братских могилах на кладбище в Малой Нешавке поблизости от Шталага ХХС. На Коммунальном кладбище №1 (Гарнизонном кладбище) на ул. Гудзеньской, 18/20 похоронены как советские так и польские солдаты, погибшие в боях за Торунь в конце января – начале февраля 1945 г., а так же умершие через некоторое время в госпиталях от полученных ран. В Общегосударственной компьютерной базе военных кладбищ, находящихся в ведении Совета по охране памяти, борьбы и мученичества, мы нашли следующие данные о советских воинских захоронениях в Торуне: А. Коммунальное Кладбище №1, г.Торунь, ул.Грудзеньска, 18/20: - группа из 522 солдат Советской Армии, погибших в боях за Торунь в 1945г.; - могила майора Советской Армии, который был убит в боях за Торунь в 1945г.; - группа из 27 солдат Советской Армии, погибших в боях за Торунь в 1945г.; - группа из 541 солдата Советской Армии, погибших в боях за Торунь в 1945г.; - группа из 630 солдат Советской Армии, погибших в боях за Торунь в 1945г.; - группа из 36 солдат Советской Армии, погибших в боях за Торунь в 1945г. Б. Коммунальное Кладбище №2, г.Торунь, ул.Грудзеньска, 139/141: - группа из 541 солдата Советской Армии, погибших в боях за Торунь в 1945г.
В 2007 году появилась публикация, изданная Товариществом благотворителей Торуня за авторством Магдалены Неджелевской и Сильвии Гроховины под заголовком «Гарнизонное кладбище в Торуне». На стораницах 18-20 описывается военная и послевоенная история кладбища:
1939-1945 ГОДЫ
«…После занятия немецкими войсками Торуня 7 сентября 1939 г., список захоронений велся на польском языке до середины декабря. Затем в мае 1940 г. немецкий бургомистр Торуня Франц Якоб приказал составить список немецких и польских солдатских могил с сентябрьской компании. Собранная информация показала, что на гарнизонном кладбище было в тот момент похоронено лишь 14 солдат Вермахта (даты их смерти однако были более поздними и, вероятно, непосредственно не связанны с польской оборонительной войной – первый немецкий солдат был похоронен только в середине ноября 1939г.). Позднейший список от 1.10.1941 содержит перечень из 35 солдат Вермахта и в общей сложности 77 польских солдат, которые погибли или умерли с 1 сентября 1939г. до июня 1940, обозначенных в кладбищенском реестре захоронений как «Polnischer Soldat». В их числе были также указанны солдаты, указанные как неопознанные, так и классифицированные как неопознанные польские пленные. Непосредственно в боях погиб 21 польский солдат (в списке есть лист с их фамилиями), в том числе 7 погибших 1 сентября 1939г., остальные в основном в боях 5 и 6 сентября (из них 13 неопознанных). Так же на том кладбище были похоронены гражданские жертвы боевых действий, как например женщина, убитая бомбой 5 сентября на ул.Понятовского. В 1942г. по приказу все рассеянные могилы немецких солдат были эксгумированы и перенесены на военные кладбища. Однако, погребения немецких солдат на гарнизонном кладбище тогда случались лишь время от времени, так как Торунь не был в первых годах войны прифронтовым городом. Ситуация резко изменилась только летом 1944г., когда началось наступление Красной Армии, а затем и Варшавское восстание. В связи с этими событиями стали появляться многочисленные захоронения немецких солдат, главным образом из Ваффен-СС. Последняя запись на немецком имело место в ноябре 1944г., первая запись по-польски датируется 19.03.1945г. В 1939-1945 годах на гарнизонном кладбище было похоронено также много военнопленных. Наибольшую группу из них составляли английские солдаты. Первый британский пленный умер в Торуне 1 августя 1940г., последний – 20 февраля 1944г., в целом на военном кладбище похоронены 80 английских солдат (полный список фамилий сохранился), а так же трое французских пленных и один бельгийский. С начала октября 1943г. до мая 1944г. похоронен также 21 интернированный итальянский солдат – их могилы были эксгумированы 13 октября 1957г.
ПОСЛЕ 1945 ГОДА
После Второй мировой войны на кладбище упокоились останки солдат Красной Армии, эксгумированные из других мест. Есть существенные различия в данных о количестве похороненных в братских могилах, находящихся на кладбище. Официальная городская документация, озаглавленная как «Места памяти, борьбы и мученичества», говорит что на Коммунальном Кладбище №1 в пяти могилах лежат всего 1756 солдат ( соответственно 541, 522, 36, 27 и 630). Эти цифры не представляются правдоподобными, так как составленный в 50-х годах поименный список похороненных в Торуне советских солдат, содержащий точные данные о их возрасте и дате смерти (в 1945г.), говорит только о 371 солдате, погребенном на военном кладбище. В то время как в карте кладбища в документации Областного Управления Охраны Памятников в Торуне записано 693 солдата, захороненных в братских могилах, запись датируется 1954г….»
http://groby.radaopwim.gov.pl/lokalizacja/5240/
http://www.ww2museums.com/article....o-2.htm
|
|
| |
Д-трий | Дата: Среда, 22 Февраля 2012, 22.53.51 | Сообщение # 392 |
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Какие то непонятные огрызки от документов, видимо это что то типа сводной ведомости из ВАСТа.
Номер записи 290070685 Фамилия Гончарук Имя Павел Дата рождения 24.06.1907 Место рождения Нетрубы Воинское звание рядовой Лагерный номер 2547 Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Место захоронения Торунь Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 172
http://obd-memorial.ru/Image2....13ace9c
Номер записи 290071733 Фамилия Копанов Имя Егор Дата рождения 04.04.1918 Место рождения Бартом Воинское звание рядовой Лагерный номер 517 Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Место захоронения Торунь Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 181
http://obd-memorial.ru/Image2....7559f50
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 22 Февраля 2012, 23.04.05 | Сообщение # 393 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Д-трий, Quote (Д-трий) могила майора Советской Армии, который был убит в боях за Торунь в 1945г. Напомнил мне! Нашел списки,что бы не потерять и знать,как на них выйти позже,вот запись:
Номер записи 76012710 Фамилия Костомаров Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения __.__.1905 Воинское звание майор Причина выбытия погиб Дата выбытия __.03.1945 Первичное место захоронения Польша, пов. Торунь, гм. Торопчиско Элавесть Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 111
http://obd-memorial.ru/Image2....aaab8e9
Вообще эта группа документов начинается со списка офицеров погибших в боях на территории Польши с местами захоронений
http://obd-memorial.ru/Image2....226cbb1
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Д-трий | Дата: Среда, 22 Февраля 2012, 23.31.26 | Сообщение # 394 |
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Саня, помнишь ты озадачивался по поводу того, куда девали умерших из Резервлазарета? Судя по всему их хоронили на Гарнизонном кладбище.
Номер записи 67709056 Фамилия Циленин Имя Николай Дата рождения __.__.1910 Место рождения г. Ленинград Судьба погиб в плену Дата смерти 10.10.1944 Место захоронения Торн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 4
http://obd-memorial.ru/Image2....a72b03f
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 22 Февраля 2012, 23.48.04 | Сообщение # 395 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Д-трий, Это хоронит военный госпиталь 2/581 дата 10.10.44 Не думаю,что это нужные нам фамилии.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Д-трий | Дата: Среда, 22 Февраля 2012, 23.53.42 | Сообщение # 396 |
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Саня, расскажи пожалуйста поподробнее, что это за госпиталь такой, как там мог оказаться пленный, и что за книги госпиталей в торуне.
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 22 Февраля 2012, 23.55.22 | Сообщение # 397 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Д-трий, Ну,какой это пленный,это власовец обыкновенный,стоял по видимому госпиталь в том районе для них.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Д-трий | Дата: Среда, 22 Февраля 2012, 23.58.31 | Сообщение # 398 |
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| ага, а я подумал это пленный и по этому речь идет о резервлазарете на ячменной
Сообщение отредактировал Д-трий - Четверг, 23 Февраля 2012, 00.00.01 |
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 23 Февраля 2012, 00.11.38 | Сообщение # 399 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Д-трий, Лазареты сменяли друг друга.Судя по дате нашим лазаретам еще рано было стоять в Торуне. Наши ,поди,тоже хоронили на тех же кладбищах ,просто чуть позже перенесли на мемориалы своих. Торуньскими захоронениями еще никто толком не занимался,что бы точно назвать пофамильно,кто где захоронен был и куда перенесен.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Д-трий | Дата: Четверг, 23 Февраля 2012, 00.32.50 | Сообщение # 400 |
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| А вот еще один Abgangslist в копилку к Бамианычевым
Номер записи 78511876 Фамилия Кузнецов Имя Константин Отчество Иванович Дата рождения __.__.1914 Место рождения Горьковская обл. Последнее место службы 278 АП Воинское звание рядовой Лагерный номер 7661 Дата пленения 12.07.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг 312 Судьба погиб в плену Дата смерти 08.02.1942 Место захоронения Германия, Торн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977530 Номер дела источника информации 44
http://obd-memorial.ru/Image2....2698998
|
|
| |
Д-трий | Дата: Четверг, 23 Февраля 2012, 01.42.09 | Сообщение # 401 |
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Человек непростой судьбы, долго мучался. И много где побывал. Номер записи 300000087 Фамилия Огородников Имя Николай Отчество Андреевич Дата рождения 21.12.1918 Место рождения Кроты Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1984 Дата пленения 21.07.1941 Место пленения Невель Лагерь шталаг 319 Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.10.1944 Место захоронения Торн Могила отдельная могила 2938 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1191 http://obd-memorial.ru/Image2....75f17e5 http://obd-memorial.ru/Image2....f1c3161
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 23 Февраля 2012, 10.51.46 | Сообщение # 402 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Д-трий) Какие то непонятные огрызки от документов, видимо это что то типа сводной ведомости из ВАСТа. Разве отдельный листок бумаги с данными одного человека похож на "ведомость"? И потом, почему это "из ВАСта"?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Wojciech | Дата: Четверг, 23 Февраля 2012, 12.19.00 | Сообщение # 403 |
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
| В одно время я составил по документам из ОБД-мемориал список советских воинов, которые погибли в боях за Торунь или умерли в госпиталях, которых было несколько в городе. Список насчитивает 881 фамилия с указанием кладбища ( если это было возможно установить). Согласно "Каталогу захоронений советских воинов, гражданских лиц и военнопленных..." 2003 г. в г.Торунь похоронили :
ул. Грудзендска 20 / 22 ( гарнизонное кладбище) - одиночная могила майора Володина Георгия Николаевича
В каталоге написали - "умер от полученных ран", в действительности покончил жищзнь самоубйством
http://www.obd-memorial.ru/Image2....da7128d
ул. Грудзендска 20/22 участок № 1 - 2 братские могилы, 522 похороненных, 350 известных - участок № 2 - 1 братская могила.,36 безымянных - 4 б.м., 630 безымянных - участок № 3 - 7 братских могил, 370 безымянных - братская могила № 1 27 безымянных
Ул. Грудзендска 192/196 - центральное коммунальное кладбище - 1 б.м. , 3 безымянных, которых перезахоронили в 1978 г. из полигона
ул. Грудзендска 146 - коммунальное кладбище 1 б.м. ,541 похороненных, 32 известных
ул. Выбицкего 78 - церковно-приходжское кладбище 1 б.м. , 209 похороненных, 62 известных
военное кладбище Торунь - Глинки 38 б.м., 519 похороненных, 77 известных и 10.000 безымянных военнопленных
Подводя итоги - по Каталогу в Торуне покоится 2 868 советских воинов погибших и умерших от ран в 1945 году, среди них 522 известных. Мне лично эти числа кажутся мало достоверными.
Но все это показывает, какой еще имеется "беспорядок" в деле составления списков фамилий советских воинов,которые в Польше покоятся.
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 23 Февраля 2012, 12.38.12 | Сообщение # 404 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Wojciech, Quote (Wojciech) ул. Грудзендска 20 / 22 ( гарнизонное кладбище) - одиночная могила майора Володина Георгия Николаевича
Помошник начальника 1618 фронтового санитарного склада по административно-хозяйственной части майор административной службы Володин Георгий Николаевич покончил жизнь самоубийством 24 июня 1945 года.
http://obd-memorial.ru/Image2....eea02ca
Войну прошел всю,начиная с 1941 года.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 23 Февраля 2012, 20.33.53 | Сообщение # 405 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Умер форт XVII
Номер записи 300207767 Фамилия Паршин Имя Иван Отчество Петрович Дата рождения __.02.1921 Место рождения Московская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9081 Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Волковыск Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 09.12.1941 Место захоронения Торн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1943 http://obd-memorial.ru/Image2....b9b61a0 http://obd-memorial.ru/Image2....e50472e
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 23 Февраля 2012, 21.05.01 | Сообщение # 406 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Умер в новом лагере ( Neu-Lager)
Номер записи 300207735 Фамилия Плитка Имя Павел Отчество Андреевич Дата рождения 15.11.1919 Место рождения Минская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7103 Дата пленения 24.06.1941 Место пленения Столбцы Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 17.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1943 http://obd-memorial.ru/Image2....8d00833 http://obd-memorial.ru/Image2....848bec9
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 23 Февраля 2012, 21.12.02 | Сообщение # 407 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Умер форт XIA
Номер записи 300207718 Фамилия Проворнов Имя Дмитрий Отчество Иванович Дата рождения 24.10.1894 Место рождения Московская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 13455 Дата пленения 05.10.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 30.12.1941 Место захоронения Торн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1943 http://obd-memorial.ru/Image2....4314ff3 http://obd-memorial.ru/Image2....1a3c4e9
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 23 Февраля 2012, 21.26.16 | Сообщение # 408 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Умер в лазарете
Номер записи 300149414 Фамилия Малихин Имя Иван Отчество Гавриилович Дата рождения 15.08.1919 Место рождения Новосибирская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 4008 Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.01.1943 Место захоронения Торн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1733 http://obd-memorial.ru/Image2....9c6cf05 http://obd-memorial.ru/Image2....9415d56
Номер записи 300149442 Фамилия Щетинин Имя Александр Отчество Семенович Дата рождения 14.02.1916 Место рождения Куйбышевская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9111 Дата пленения 16.08.1941 Место пленения Рогачев Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 03.01.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1733 http://obd-memorial.ru/Image2....19f738d http://obd-memorial.ru/Image2....2cfae9f
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 23 Февраля 2012, 22.26.29 | Сообщение # 409 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Д-трий) Человек непростой судьбы, долго мучался. И много где побывал.
Номер записи 300000087 Фамилия Огородников Имя Николай Отчество Андреевич Дата рождения 21.12.1918 Место рождения Кроты Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1984 Дата пленения 21.07.1941 Место пленения Невель Лагерь шталаг 319 Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.10.1944 Место захоронения Торн Могила отдельная могила 2938
Последний лагерь - Коперникус.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Д-трий | Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 09.17.57 | Сообщение # 410 |
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Разве отдельный листок бумаги с данными одного человека похож на "ведомость"?
Ага, по размеру и краткости изложения они напоминают карточки из библиотечных каталогов. Которые в длинных узких ящика хранятся. Мне кажется тут что то подобное. Ведомость из множества таких карточек.
Quote (Геннадий_) И потом, почему это "из ВАСта"?
А)
Б)
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 09.38.04 | Сообщение # 411 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Д-трий) по размеру и краткости изложения они напоминают карточки из библиотечных каталогов. Вот это правильно, в отличие от "ведомости". Это и есть карты из Zwieschenkartei WASt-а. Подчёркнутое же черным цветом с пометкой Б в немцам не имеет никакого отношения.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Д-трий | Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 09.45.24 | Сообщение # 412 |
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Вот это правильно, в отличие от "ведомости"
ну да, слово немного неправильное подобрал.
Quote (Геннадий_) Подчёркнутое же черным цветом с пометкой Б в немцам не имеет никакого отношения
Всмысле это наши переписали ВАСтовский номер с ПК на эту карточку?
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 09.55.46 | Сообщение # 413 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Д-трий) Quote (Геннадий_) Подчёркнутое же черным цветом с пометкой Б в немцам не имеет никакого отношения
Всмысле это наши переписали ВАСтовский номер с ПК на эту карточку?
Дмитрий, я слишком давно "на палубе", чтобы додуматься до такой благоглупости. Смотрите оба дока внимательней. Цифры сравните.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 11.56.15 | Сообщение # 414 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Д-трий, Quote (Д-трий) Ага, по размеру и краткости изложения они напоминают карточки из библиотечных каталогов. Которые в длинных узких ящика хранятся. Мне кажется тут что то подобное. Ведомость из множества таких карточек. Это какая то архивная карточка-заместитель по всей видимости,в отсутствии ПК1 на момент оформления. Вот ПК1 к ней нашлась и видно,что отметки ВАСТ на ней нет о снятии с учета советского пленного:
Номер записи 300299995 Фамилия Кропанев Имя Егор Отчество Степанович Дата рождения 04.04.1918 Место рождения Коми АССР Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 517 Место пленения Россияны Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.11.1941 Место захоронения Отлочин Могила могила 2 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2269
http://obd-memorial.ru/Image2....1030a12 http://obd-memorial.ru/Image2....1030a12
Карточка видимо затерялась и не была отправлена в ВАСТ,поэтому выписали заместитель,что ты показал выше,хотя пленный умер.
А вот где пишется номер раппорта (абганглиста) отправленного в ВАСТ:
Номер на карточке 81430/41 это по всей видимости номер документа ,возможно свидетельства о смерти:
23/09/41 выбыл из рабочей команды лагеря Balkau от лагеря XX A
Похоронен на кладбище в Отлочин ( польский Otloczyn )
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 12.40.26 | Сообщение # 415 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Номер на карточке 81430/41 это по всей видимости номер документа ,возможно свидетельства о смерти За этим номером он снят с учёта вермахта как умерший (расстрелян при побеге).
Quote (Саня) 23/09/41 выбыл из рабочей команды лагеря Balkau от лагеря XX A Саня, это его перевод из шталага Thorn-Sued в эту рабочую команду.
Под №81430-46 зарегистрирован как входящий запрос, я думаю, об его розыске после войны, в 1946-м году.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 12.41.40 | Сообщение # 416 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_,
Гена,не пойму, Кропанева и еще троих с ним расстреляли в Отлочин что ли? У всех одна дата смерти.
Номер записи 300356841 Фамилия Семенов Имя Александр Отчество Васильевич Дата рождения 10.08.1919 Место рождения Ленинградская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1110 Дата пленения __.07.1941 Место пленения Литва Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.11.1941 Место захоронения Отлочин Могила могила 3 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2488 http://obd-memorial.ru/Image2....ede9f6f http://obd-memorial.ru/Image2....1b616f4
Номер записи 300300027 Фамилия Кочнев Имя Александр Отчество Федорович Дата рождения 16.10.1918 Место рождения Красноярск Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1394 Дата пленения __.07.1941 Место пленения Литва Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.11.1941 Место захоронения Отлочин Могила могила 4 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2269 http://obd-memorial.ru/Image2....3a169a3 http://obd-memorial.ru/Image2....24b5757
Номер записи 300355671 Фамилия Суковатов Имя Константин Отчество Константинович Дата рождения 25.05.1918 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 378 Дата пленения 04.07.1941 Место пленения Митава Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.11.1941 Место захоронения Отлочин Могила могила 1 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2483 http://obd-memorial.ru/Image2....ee94441 http://obd-memorial.ru/Image2....d16c886
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 13.03.43 | Сообщение # 417 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Почти наверняка групповой побег. Все четверо расстреляны auf der Flucht.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 14.17.15 | Сообщение # 418 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| В Отлочин есть захоронение совместное польско-советское воинов погибших в боях 1945 года,всего захоронено 29 человек,все неизвестные. А этих расстрелянных бедолаг и место их упокоения неизвестно как искать,если погибшие в боях числятся безымянными.Трагедия всех захоронений на территории Польши в их обезлички.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Бамианыч | Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 21.15.21 | Сообщение # 419 |
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) В Отлочин есть захоронение совместное польско-советское воинов погибших в боях 1945 года,всего захоронено 29 человек,все неизвестные.
Но ведь этих 4-х растрелянных беглецов, судя по записи в ПК-1, немцы похоронили на кладбище Отлочина в индивидуальных могилах, а наши, как правило, погибших в боях хоронили в братских могилах...
Павел
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 21.42.56 | Сообщение # 420 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Бамианыч, Нет там таких могил,не числятся нигде и скорее всего давно заросли и забыты,или наши после войны перехоронили куда то,все перезахоронения это самая великая тайна нашего государства с 45 года.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |