Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Thorn , Торунь ( Польша ))
Stalag 312 (XX C) Thorn
Д-трийДата: Среда, 03 Января 2018, 14.19.30 | Сообщение # 1471
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
Саня, была подобная анкета когда то уже. http://www.sgvavia.ru/forum/721-71-31#204164

L35 на анкете Петухова это скорее всего Abgangliste, если сопоставлять с номером могилы.
Петухов Grab 145 L35
Кириллов Grab 212 L61
 
СаняДата: Среда, 03 Января 2018, 16.38.29 | Сообщение # 1472
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Д-трий,
Я к тому, что в 41 году некоторые лагеря не заполняли карты пленных ПК1, а удовлетворялись анкетами.
Причем в анкетах ставили и штампы переводов и штампы о лечении в лазаретах.
А если предположить, что масса анкет утеряна, то и судьбы пленных многие остаются неизвестными скорее всего.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 03 Января 2018, 19.13.58 | Сообщение # 1473
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Деев
Имя Александр
Отчество Семенович
Место рождения Россия
Лагерный номер 3569
Лагерь шталаг 333
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.10.1941
Место захоронения Торн
Фамилия на латинице Dejew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 23
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301156388&page=2



Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Четверг, 04 Января 2018, 17.14.06 | Сообщение # 1474
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
Саня, а Деев вообще в Шталаге 333 уже зарегистрирован был, значит и ПК1 на него была. Однако тут в Торне все равно пользовались анкетой.

Стоп, и Петухов из Шталага 333. Кириллов только в Торне зарегистрирован был. Как то странно, регистрация есть, а карт нет.
 
СаняДата: Пятница, 05 Января 2018, 10.55.55 | Сообщение # 1475
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
Деев вообще в Шталаге 333 уже зарегистрирован был, значит и ПК1 на него была

ПК1 вводилось позже.


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Пятница, 05 Января 2018, 18.02.38 | Сообщение # 1476
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
ПК1 вводилось позже.


Нет, с начала самого лагеря были ПК1. Вот к примеру, погибший в августе, из Abgangliste N1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300225424
А сама эта инструкция по оформлению ПК1 вообще в 1939 утверждена. Тут что то другое с этими анкетами, может бланков ПК1 не было в определенный момент.
 
elenashkelllДата: Суббота, 12 Мая 2018, 13.33.39 | Сообщение # 1477
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день,
Родной брат моей бабушки - Алексеев Алексей Антонович, Alexejew

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Алексеев
Имя Алексей
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Меховской р-н, Меховский с/с, дер. Климово
Дата и место призыва Меховский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Меховский р-н
Последнее место службы Зап. фронт 16 военно-топографич. отряд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Между 22.06.1941 и 10.07.1941
Место выбытия Литовская ССР
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 16

База данных о военнопленных:

Фамилия: Алексеев Имя: Алексей Отчество: Антон Дата рождения: 1915 Дата смерти: 25.01.1942 Место ро
ждения: Витебская область Национальность: белорус Идентификатор: 90985

Информация о военнопленном
Фамилия Алексеев
Имя Алексей
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Витебская обл.
Лагерный номер 1493
Дата пленения 27.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.01.1942
Место захоронения Торн
Фамилия на латинице Alexejew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1770

Может быть, подскажете, где можно увидеть Учетную карточку из лагеря, либо если есть еще какую-нибудь информацию. И по захоронению.
Спасибо!
 
СаняДата: Суббота, 12 Мая 2018, 13.41.26 | Сообщение # 1478
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата elenashkelll ()

Может быть, подскажете, где можно увидеть Учетную карточку из лагеря,

Вы же сами нам её показали. На ссылку нажмите и смотрите.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300159622

Фамилия Алексеев
Имя Алексей
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Витебская обл.
Дата пленения 27.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 1493
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.01.1942
Первичное место захоронения Торн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1770


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Понедельник, 14 Мая 2018, 11.09.55 | Сообщение # 1479
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
elenashkelll,
обратите внимание, что местом смерти указан Lager XIV. В сети есть описание этого лагеря http://samlib.ru/editors....e.shtml
Автор его называет "лагерь смерти №14"
 
marinakireenko22Дата: Понедельник, 14 Мая 2018, 11.10.05 | Сообщение # 1480
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите установить место захоронения и судьбу моего прадеда Жорова Ивана Антоновича 17.10.1915 года рождения. Известно, что находился в шталаге 312. Лагерный номер 11992. Спасибо.

Фамилия Жоров
Имя Иван
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 17.10.1915
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 27.10.1941
Место пленения Смоленская область
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 11992
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.01.1942
Первичное место захоронения Торн
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300007056
 
СаняДата: Понедельник, 14 Мая 2018, 11.10.15 | Сообщение # 1481
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
marinakireenko22,
Цитата marinakireenko22 ()
Помогите установить место захоронения и судьбу моего прадеда Жорова Ивана Антоновича

Погиб в плену в лагере города Торн, ныне польский Торунь.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Вторник, 18 Сентября 2018, 22.49.10 | Сообщение # 1482
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.
Меня зовут Артём, я работаю учителем истории (Беларусь). Занимаемся с детьми темой советских военнопленных, пишем работы по этой тематике.
Сейчас пробуем писать учебно-исследовательскую работу о медицинской стороне жизни лагеря 312 Торн, организации мед. помощи советским военнопленным. Дети очень заинтересовались, подключили к работе учителя немецкого для перевода карточек военнопленных.
Может кто-то что-нибудь может подсказать по организации мед. учреждений в шталаге 312 (XX C) Торн, функционировании ревира и лазарета, их расположении.
Заранее благодарен.
 
СаняДата: Вторник, 18 Сентября 2018, 23.10.51 | Сообщение # 1483
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Сейчас пробуем писать учебно-исследовательскую работу о медицинской стороне жизни лагеря 312 Торн, организации мед. помощи советским военнопленным.

А почему выбрали опять медицину?


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Вторник, 18 Сентября 2018, 23.16.34 | Сообщение # 1484
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Тема никем не исследовалась, думали что будет перспективной в плане актуальности.
Плюс с детьми в историческом кружке хотим сделать выборку земляков-белорусов, погибших в лагере, и проанализировать причины смерти.

Но есть ряд трудностей...(
 
kireishin2016Дата: Вторник, 18 Сентября 2018, 23.18.19 | Сообщение # 1485
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Мы к этой теме вернулись. Раньше пробовали, но как-то не пошло. Писали по другой тематике
 
СаняДата: Вторник, 18 Сентября 2018, 23.23.52 | Сообщение # 1486
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kireishin2016,
Цитата kireishin2016 ()
Тема никем не исследовалась, думали что будет перспективной в плане актуальности.

Мне помнится, Вы уже выбирали тему медицины в прошлом году в исследованиях с детьми, даже темы тату касались.
Вы скорее будете продолжать исследования в этом году.
И мне ещё помнится, что некое жюри не очень положительно отнеслось к вашим наработкам, которые якобы построены на документах ОБД мемориал, а не на длинных зимних вечерах проведенных в читальном зале Подольского архива.)))
Но Вам наш респект, что не смотря ни на какие жюри, продолжаете вполне достойную работу по исследованиям вместе с детьми!


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Вторник, 18 Сентября 2018, 23.35.28 | Сообщение # 1487
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Да, совершенно верно. Была попытка разобраться с медициной. Потом перешли к тату. Затем к белорусам, погибшим в лагере в августе-декабре 1941 г.
И с жюри сражались) И думаю в этом году опять будут "наезды" по источникам и по не очень удобной для многих теме военнопленных((

Будем работать, может придёт в голову какая-то другая тема. Главное, что это интересно детям и они с радостью просиживают за компьютером не для онлайн-игр, а в поиске информации, анализе карточек, их переводе
 
СаняДата: Вторник, 18 Сентября 2018, 23.45.17 | Сообщение # 1488
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kireishin2016,
От нас, как всегда, ответы на неясные вопросы, либо их совместное выяснение. Не мешало бы знать конкретные вопросы, на которые вы с коллективом детей хотите получить развернутый ответ в итоге, не обобщая вопрос.
Тема медицины слишком обьемная.
Можно выяснять, к примеру, фамилии врачей из числа военнопленных и прослеживать их судьбу с поиском родственников, при этом добывая материал из воспоминаний.
Я понял, что начнете делать выборку земляков-белорусов, погибших в лагере, этого по моему уже будет достаточно на год.
У нас на форуме более всех медициной в плену увлекается Аркадий, не мешало бы и ему подключиться в этому вопросу и Док вполне мог бы направить исследователей на известный массив, но и Дмитрий у нас одно время составлял статистику по Торну.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Вторник, 18 Сентября 2018, 23.56.14 | Сообщение # 1489
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Выборку будем делать, но это даже больше не для работы, а как дань Памяти. Хотелось бы обратить внимание на тему военнопленных с этой стороны. Составить таблицу и проследить % умерших от различных болезней. Разместить её на школьном сайте, обратиться в органы власти для размещения на их официальных сайтах.

А по работе хотели взять выборку военнопленных (не только белорусов), погибших в лагере в августе-декабре 1941 г. и пойти по такому плану.
1. Общая характеристика функционирования мед. учреждений и оказания помощи (первичный осмотр, работа ривера, лазарета, лечение, операции).
2. Выяснить имена немецких врачей (насколько я помню там часто фигурируют фамилии Краббе и Мюллера), возможно найти карточки советских бойцов военврачей, которые там работали.
3. Составить таблицу по причинам смерти военнопленных в августе-декабре и выявить процент каждой из причин из общего списка.


Сообщение отредактировал kireishin2016 - Вторник, 18 Сентября 2018, 23.57.12
 
СаняДата: Вторник, 18 Сентября 2018, 23.58.33 | Сообщение # 1490
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Составить таблицу и проследить % умерших от различных болезней.

У нас по Торну походу Дмитрий имеет эти данные, он одно время их составлял. На форуме пишет, так что будет с кем корректировать исследование.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Среда, 19 Сентября 2018, 00.04.32 | Сообщение # 1491
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Был бы очень рад помощи.
 
Д-трийДата: Среда, 19 Сентября 2018, 09.44.53 | Сообщение # 1492
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
kireishin2016, по персоналу есть санитары Жижин и Яковенко. На Жижина Василия Артемьевича есть ПК. Вот только я хоть и написал в старом посте, что это тот санитар, но сейчас сомневаюсь. Автор указал его как Ивановича, и погиб он в Лагере 14, а не в Лазарете, и из Горьковской области, а не из Тулы. Хотя кто знает, вполне возможно он спутал отчества. Может Лазарет и был в Лагере 14.

http://www.sgvavia.ru/forum/721-71-526329-16-1451660397

>Здесь я болел тифом, и у меня не осталось ни одного волоса на голове. Спасибо друзьям санитарам Жижину Вас. и Яковенко. Когда я был при лазарете, они мне кое-чем помогли.

>Жижин Вас. Ив..- Тула. Был в центральном лазарете Торн. Они оба с Яковенко - друзья и фельдшера. Неоценимое им спасибо этим товарищам за их заботу обо мне, когда я был ранен и последующие мои болезни. Например, тифом когда я болел. Они проявляли дружественную заботу и всем другим товарищам.
 
kireishin2016Дата: Среда, 19 Сентября 2018, 09.51.25 | Сообщение # 1493
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Спасибо!
 
Д-трийДата: Среда, 19 Сентября 2018, 10.01.48 | Сообщение # 1494
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Составить таблицу и проследить % умерших от различных болезней.


Я примерно такое сделал. Выбирал по пометке FXIa (это лагерь рядом с фортом 11), из карточек по запросу шталаг 312 и шталаг 20А.

Средний возраст погибших 32,5 года
Средняя продолжительность жизни в плену 5,7 месяца
Погибших от общего истощения 76,8 %
То же за 10.41-11.41 54,9 %
То же за 12.41-2.42 88,8 %
То же за 3.42-М.42 57,5 %
То же за 1943-1944 0,0 %
Не оказано мед.помощи перед смертью 36,2 % (это имеется ввиду карточки, где место смерти иное, чем лазарет или ревир)
То же за 10.41-11.41 98,0 %
То же за 12.41-2.42 36,8 %
То же за 3.42-М.42 15,8 %
То же за 1943-1944 0,0 %
 
kireishin2016Дата: Среда, 19 Сентября 2018, 17.31.36 | Сообщение # 1495
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за информацию!!!
 
kireishin2016Дата: Среда, 19 Сентября 2018, 17.37.34 | Сообщение # 1496
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Я так понимаю, что конкретных источников по устройству мед. учреждений (ревира, лазарета) найти не удастся?
И тему можно развивать лишь по врачам, по причинам смерти, диагнозам, т.е. исходя лишь из данных карточек.
Скажите, а Вам не встречались карточки по шталагу Торн, где были бы записи о каких-то операциях, лечении? Где отражались бы практические действия врачей.
 
Д-трийДата: Среда, 19 Сентября 2018, 17.54.22 | Сообщение # 1497
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
kireishin2016, с марта 42 много попадалось карточек с штампами о проведенном рентгене. И там интересные разные значки, судя по всему о состоянии легких. Этот вопрос ждет своего рассмотрения, надо какому нибудь пульмонологу показать, чтоб конкретно рассказал что к чему.
Вы могли бы к примеру через поиск выбрать тех кто умер позже зимы исследовать какие там у них нарушения нашлись конкретно. Понятно, что туберкулез, но там скрыты какие то медицинские детали.

А на счет источников - на данный момент я ничего такого не нашел (ну кроме дневника Богданова с упоминаниями).
 
kireishin2016Дата: Среда, 19 Сентября 2018, 17.56.52 | Сообщение # 1498
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Спасибо большое ещё раз. Будем работать)
 
Д-трийДата: Среда, 19 Сентября 2018, 18.00.31 | Сообщение # 1499
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
kireishin2016, вот еще посмотрите табличку. Если будете просеивать с учениками карточки, то её можно дополнить. http://www.sgvavia.ru/forum/30-5275-1

И еще. http://www.sgvavia.ru/forum/721-71-439926-16-1418634090 Значки лагерных подразделений. Я бы хотел чтобы вы их фиксировали. Возможно найдете что нибудь новое в системе. Или позже, если вскроются новые какие то данные на вроде дневника Богданова, можно будет сопоставить.
 
kireishin2016Дата: Среда, 19 Сентября 2018, 18.07.22 | Сообщение # 1500
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Спасибо
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Thorn , Торунь ( Польша ))
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика