Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Thorn , Торунь ( Польша ))
Stalag 312 (XX C) Thorn
mskspbkiaceedДата: Четверг, 14 Февраля 2019, 17.15.23 | Сообщение # 1651
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Уважаемый админ Саня.Не могли бы вы мне помочь разобраться с карточкой пленного?
Мой двоюродный дедушка по отцу Сураев Иван Андреевич. дата смерти, пленения понятны.
в мелочах хотелось бы разобраться. Заранее спасибо!

Фамилия: Сураев
Имя: Иван
Отчество: Андреевич
Дата рождения/Возраст: 16.10.1906
Место рождения: Куйбышевская обл.
Дата пленения: 23.08.1941
Место пленения: Торопец
Лагерь: шталаг XX C (312)
Лагерный номер: 2050
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 22.12.1941
Первичное место захоронения: Торн
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 1963
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300213451&p=1
 
СаняДата: Четверг, 14 Февраля 2019, 19.10.30 | Сообщение # 1652
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата mskspbkiaceed ()
в мелочах хотелось бы разобраться.

Вот перевод названий граф в карте пленного.
Какие мелочи интересуют конкретно, по каким графам?

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

В лазаретном разделе карты:
Запись о смерти пленного в лазарете 22.12.41 года



Это диагноз написан как общая слабость организма



По простому умер от голода и истощения.


Qui quaerit, reperit
 
mskspbkiaceedДата: Пятница, 15 Февраля 2019, 18.31.56 | Сообщение # 1653
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо огромное! Многие графы я понял, благодаря вашим карточкам с переводом. Но я хотел понять, что вписано в ПУНКТЫ: Религия - ортодокс или атеист?; воинское звание; войсковая часть; штатская профессия; был доставлен здоров,болен, ранен. Прививки -оспа (пол. результат) и Тиф (какой?). Эти вещи возможно перевести? Огромное Вам спасибо)))
 
СаняДата: Пятница, 15 Февраля 2019, 18.57.08 | Сообщение # 1654
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата mskspbkiaceed ()
Но я хотел понять, что вписано в ПУНКТЫ: Религия - ортодокс или атеист?; воинское звание; войсковая часть; штатская профессия; был доставлен здоров,болен, ранен. Прививки -оспа (пол. результат) и Тиф (какой?).

Религия написано ортодоксальная, по нашему православный.
Служил красноармейцем, стрелком в пехоте. Номер части назвать не смог.
Штатская профессия крестьянин. Доставлен в лагерь здоровым.
Прививка от оспы и прививка от тифа и паратифа.


Qui quaerit, reperit
 
mskspbkiaceedДата: Пятница, 15 Февраля 2019, 21.05.34 | Сообщение # 1655
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
А можно еще чуток расшифровать?? Интересует, что написано после Ортодокса ...карандашом или ручкой "см ад" или "сш ад" ??? видимо наши писали!. Что означает цифра 23 des Stalag? и Описание под отпечатком пальца... Я так понимаю это антропологическое описание..лицо и так далее, если не ошибаюсь? Я думаю на этом все! Еще раз Огромное ВАМ спасибо!!! Александр, а можно узнать где похоронен?? ЕСли есть такая возможность, или есть ссылки, как можно узнать)))

Сообщение отредактировал mskspbkiaceed - Пятница, 15 Февраля 2019, 21.13.53
 
СаняДата: Пятница, 15 Февраля 2019, 21.17.13 | Сообщение # 1656
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата mskspbkiaceed ()
карандашом или ручкой "см ад" или "сш ад" ??? видимо наши писали!.

Это наши писали. Смотреть адрес. Адрес внизу.

Цитата mskspbkiaceed ()
Что означает цифра 23 des Stalag?

то запись о том что лагерь отправил данные о смерти пленного в ВАСт. Там идет номер рапорта и название шталага, который данные отправлял.
В самом верху карты можно видеть сокращенную запись, что ВАСт пролучил документ и пленный снят с учета как умерший и соответственно стоит номер документа.

Цитата mskspbkiaceed ()
Описание под отпечатком пальца... Я так понимаю это антропологическое описание..лицо и так далее, если не ошибаюсь?

Да, так писали в Торне приметы пленного.


Qui quaerit, reperit
 
ViacheslavДата: Пятница, 12 Апреля 2019, 16.26.11 | Сообщение # 1657
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день Александр!
Прошу Вас по возможности помочь найти место захоронения моего деда Бокова П.Г.
Планирую с семьей приехать в Торунь 30 апреля 2019 года.

Фамилия Боков
Имя Петр
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 28.06.1910
Место рождения Рязанская обл.
Дата пленения 30.09.1941
Место пленения Орел
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 13139
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.01.1942
Первичное место захоронения Торн

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300011711
Прикрепления: 2460667.jpg(173.3 Kb) · 9681989.jpg(139.1 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 12 Апреля 2019, 19.02.54 | Сообщение # 1658
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viacheslav,
Доброго дня!

Цитата Viacheslav ()
Прошу Вас по возможности помочь найти место захоронения моего деда Бокова П.Г.

Место захоронения написано операторами ОБД и они не ошиблись.
Ныне мемориал Глинки.

трана захоронения Польша
Регион захоронения Куявско-Поморское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-86
Место захоронения гм. Велька Нешавка, д. Глинки
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения участок воинов са и военнопленных
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 38
Захоронено всего 10519
Захоронено известных 85
Захоронено неизвестных 10434
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86096468

Захоронение военнопленных сохранилось, но точных могил не найти.
Смотрите еще информацию здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/721-71-176836-16-1329238131


Qui quaerit, reperit
 
julja0111Дата: Четверг, 23 Января 2020, 00.50.28 | Сообщение # 1659
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Фамилия Сенаторов
Имя Илья
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Привольная
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Невель
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 451
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.03.1942
Первичное место захоронения Карбов
Могила могила № 18
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1637
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300122735
 
СаняДата: Четверг, 23 Января 2020, 19.02.54 | Сообщение # 1660
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
julja0111,
Сообщения по Сенаторову переносятся в тему:
Kgf. Lager in Strasburg (польск. Brodnica)
http://www.sgvavia.ru/forum/719-2254-1#769401


Qui quaerit, reperit
 
belozor91Дата: Суббота, 09 Мая 2020, 15.57.35 | Сообщение # 1661
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Саня, Здравствуйте.Искала информацию о прадедушке своем,Яровом Иване Егоровиче(Георгиевиче).Ничего нам о нем неизвестно,знали что войну прошел один из трех братьев,остался в Калининграде жить. И вот нашла случайно Данные по пленным,что был в плену в шталаг XX C (312) ,а потом Шталаг XX B. Может у вас есть еще хоть какая-то информация или сможете помочь? фото не осталось, Знаю что он 1921 г.р.хутор Безводный(Больше-Безводный) Ростовской области.
Прикрепления: 0679528.jpg(96.6 Kb) · 7213322.png(16.8 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 09 Мая 2020, 16.46.56 | Сообщение # 1662
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата belozor91 ()
Данные по пленным,что был в плену в шталаг XX C (312) ,а потом Шталаг XX B. Может у вас есть еще хоть какая-то информация или сможете помочь?


Помочь по выжившим в плену нечем. Данные на них и ныне закрыты. Дают посмотреть родственникам, которые справку о родстве покажут.
лагерь 312 это регистрационный , после него направляли в те лагеря, которые занимались распределением на работы. Вот Шталаг XX B и занимался комплектованием рабочих команд и и отправкой их на работы.

Stalag XX B Marienburg
http://www.sgvavia.ru/forum/720-747-1


Qui quaerit, reperit
 
galaleaderДата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 20.00.32 | Сообщение # 1663
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, расшифровать, почему умер, где похоронен. И то, что выцвело, что там написано? Я нашла карточку деда, а прочитать не смогла....

Фамилия Кузнецов
Имя Николай
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 03.02.1911
Место рождения Горьковская обл.
Дата пленения 24.08.1941
Место пленения Климовичи
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 6080
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.11.1941
Первичное место захоронения Торн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1860
Прикрепления: 7711132.jpg(121.5 Kb) · 1483578.jpg(115.3 Kb)
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 20.50.19 | Сообщение # 1664
Группа: Модератор
Сообщений: 25524
Статус: Отсутствует
Цитата galaleader ()
Помогите, пожалуйста, расшифровать, почему умер, где похоронен. И то, что выцвело, что там написано?

Это его приметы.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300184765#
Телосложение крепкое.
Лицо овальное
Глаза голубые.
приметы: слегка оттопыренные уши, шрам на верхней части правой руки.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
galaleaderДата: Понедельник, 11 Мая 2020, 08.14.56 | Сообщение # 1665
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Геннадий, Спасибо большое! А причина смерти?
 
ГеннадийДата: Понедельник, 11 Мая 2020, 10.00.09 | Сообщение # 1666
Группа: Модератор
Сообщений: 25524
Статус: Отсутствует
Цитата galaleader ()
А причина смерти?

Стандартная немецкая формулировка - всеобщая слабость.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
galaleaderДата: Вторник, 12 Мая 2020, 02.21.28 | Сообщение # 1667
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо большое, а где похоронен?
 
order125Дата: Среда, 13 Мая 2020, 16.16.21 | Сообщение # 1668
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Добрый день! В архивах ЦАМО нашёл информацию по моему деду,но она несколько противоречива. По одной версии,мой дед старшина св.службы Французов Василий Андреевич 1913г уроженец Саратовской области, пропал без вести в августе 1941г в районе г.Рогачёв. По другой, попал в плен в том же районе и умер в лагере ХХ С 312. https://obd-memorial.ru/html....6f0b767 Как перевести данные с лагерной карточки?
 
СаняДата: Среда, 13 Мая 2020, 18.41.16 | Сообщение # 1669
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
order125,
Доброго дня!

Цитата order125 ()
нашёл информацию по моему деду,но она несколько противоречива.

В чем противоречие? У своих пропал, у немцев нашелся.

Цитата order125 ()
Как перевести данные с лагерной карточки?


Тут перевод граф:

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Служил в 56 артиллерийском полку. Умер 09.01.1942 в лазарете лагеря 312 от голода.

Фамилия Французов
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 23.02.1913
Место рождения Саратовская обл.
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Рогачев
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 4133
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.01.1942
Первичное место захоронения Торн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1312
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300032606


Qui quaerit, reperit
 
order125Дата: Среда, 13 Мая 2020, 20.10.55 | Сообщение # 1670
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за ответ! Но, не совпадают номер части и координаты родственников. Дед служил в 66 ГАП 61 СД 63 СК 21 армии, санинструктором. К моменту отправки на фронт был женат,однако указана другие имя и фамилия, не бабушки. Понимаю,что мог специально назвать неправильные данные...А можно перевести, что написано в разделе гражданская специальность? Дед до войны работал санврачом

Сообщение отредактировал order125 - Пятница, 15 Мая 2020, 10.10.25
 
СаняДата: Среда, 13 Мая 2020, 23.26.13 | Сообщение # 1671
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
order125,
Цитата order125 ()
А можно перевести, что написано в разделе гражданская специальность? Дед до войны работал санврачом


Профессия Pferdepfleger
После обсуждения с экспертами на форуме, пришли к однозначному мнению, что слово переводится как конюх.

Цитата order125 ()
К моменту отправки на фронт был женат,однако указана другие имя и фамилия, не бабушки

А Девичью фамилию матери военнопленного сможете назвать?


Qui quaerit, reperit
 
order125Дата: Среда, 13 Мая 2020, 23.59.46 | Сообщение # 1672
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Да,уж...Совсем не легче стало! Сомнительно, что он когда-то работал конюхом. Девичью фамилию прабабушки, к моему стыду, назвать не могу...Документы(метрики) на деда у нас были,но утеряны во время переезда. Остались только фото до войны. Но,уж больно много и совпадений и неточностей во всём! А как называется военная специальность пленного по этой карточке?

Сообщение отредактировал order125 - Четверг, 14 Мая 2020, 00.14.52
 
СаняДата: Четверг, 14 Мая 2020, 00.42.23 | Сообщение # 1673
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата order125 ()
А как называется военная специальность пленного по этой карточке?


там сокращенное от Schütze стрелок


Qui quaerit, reperit
 
order125Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 00.53.18 | Сообщение # 1674
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Спасибо! Буду искать ещё документы у родни, может найдём какие-то... Но, сдаётся мне, это он!
Прикрепления: 8682373.jpg(57.5 Kb)


Сообщение отредактировал order125 - Четверг, 14 Мая 2020, 00.54.12
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 00.53.54 | Сообщение # 1675
Группа: Модератор
Сообщений: 1436
Статус: Отсутствует
Цитата order125 ()
много и совпадений и неточностей во всём

Здравствуйте. Убеждать вас не буду, вам нужно искать документы о рождении деда с точной датой. Но из опыта, военнопленные иногда указывали неверные данные, чтобы не лишать семью пенсии. Для военкомата, в случае несовпадения данных, боец оставался пропавшим без вести, вдова получала пособие по потере кормильца. А с попавшими в плен дело обстояло по другому. На форуме был случай, когда внучка сама нашла своего деда, записавшегося данными сводного брата. Брат пришёл с войны. Только она и смогла узнать, что это её дед погиб в плену.
Запросите архив, выписку из похозяйственной книги Саратовская обл., Турковский р-н, с. Трубетчино на Французова Василия Андреевича 1913 г., 1935 - 1940 г., если там будут 2 полных тёзки, у них должны быть разные жёны. А если один, то это ваш. В карточке цвет волос -блондин.
 
order125Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 00.58.03 | Сообщение # 1676
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Но из опыта, военнопленные иногда указывали неверные данные, чтобы не лишать семью пенсии. Для военкомата, в случае несовпадения данных, боец оставался пропавшим без вести, вдова получала пособие по потере кормильца.
Вот и я про это думаю! Моей маме в то время было всего 2года...Когда я нашёл данные из мемориала,была надежда увидеть фото пленного, но увы... Спасибо за совет!


Сообщение отредактировал order125 - Четверг, 14 Мая 2020, 01.05.14
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 01.07.18 | Сообщение # 1677
Группа: Модератор
Сообщений: 1436
Статус: Отсутствует
Цитата order125 ()
фото пленного

На вашем фото он блондин!
 
СаняДата: Четверг, 14 Мая 2020, 01.13.58 | Сообщение # 1678
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
order125,
Адрес пленные указывали для писем. Существовала стандартная форма письма сообщающая о попадании в плен, оставалось написать адрес.
И во втором случае адрес использовать положено для сообщения о смерти пленного. Поэтому мы видим в ОБД свидетельства о смерти, естественно не отправленные, но подготовленные для отправки.Все это должно было идти через Красный Крест. Формальности соблюдались.к сожалению масса документов пленных либо утеряна, либо уничтожена, либо пылится в непонятных архивах по всему бывшему СССР.
Пленный мог использовать тот адрес, который хотел использовать и не обязательно родных, а тех кто мог родным сообщить, к примеру.


Qui quaerit, reperit
 
order125Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 01.15.15 | Сообщение # 1679
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Немцы не всех фотографировали, получается? Ниже в карточке, карандашом, описание внешности, вроде?
 
СаняДата: Четверг, 14 Мая 2020, 01.16.47 | Сообщение # 1680
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата order125 ()
Ниже в карточке, карандашом, описание внешности, вроде?

приметы записывались на случай идентификации при побегах.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Thorn , Торунь ( Польша ))
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!