• Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XVIII военного округа Германии ( Salzburg ) » Stalag XVIII B Spittal an der Drau » Stalag XVIII B Spittal an der Drau (Austria ( Австрия))
Stalag XVIII B Spittal an der Drau
СаняДата: Среда, 13 Марта 2024, 11.56.44 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
jekacat,
Больше карты ничего не найдете.


Qui quaerit, reperit
 
jekacatДата: Среда, 13 Марта 2024, 11.57.00 | Сообщение # 92
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Саня,
Совсем запуталась где искать и куда делать запросы

Вся семья была уверенна что он пропал без вести.
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Марта 2024, 11.57.52 | Сообщение # 93
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата jekacat ()
Буду искать дальше

Что собираетесь искать? Вы уже всë нашли. Дальше только изучать историю лагеря, если есть желание, чтобы уточнить детали


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
jekacatДата: Среда, 13 Марта 2024, 12.01.29 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Наверное хочется что бы и на сайте Память народа была информация о захоронении и что был в плену.
Не знаю что искать может что делал в лагере, кем там работал или что-нибудь ещё, любую информацию
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Марта 2024, 12.02.00 | Сообщение # 95
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Должна находиться в ОБД, возможно не проиндексированная.

Тоже так полагаю.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
jekacatДата: Среда, 13 Марта 2024, 12.03.25 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Пыталась найти историю лагеря но как-то очень всё скудно по информации,
Спасибо Вам большое, за отклик, это важно для меня
 
СаняДата: Среда, 13 Марта 2024, 12.07.46 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В этом шталаге действительно было два отделения (Восточное и Западное), поэтому неясностей немало. Возможно, когда-нибудь найдëтся энтузиаст и исследует подробнее этот лагерь и лазарет.

Не мутите воду.

Вот смотрите документы на Сидоренко:

Фамилия Сидоренко
Имя Кирилл
Отчество Григорьевич
Дата пленения 01.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг XVIII B
Лагерный номер 4819
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Первичное место захоронения Австрия, Шпитталь-ам-Драу, советское кладбище
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71539415&p=1





И ревир для советских пленных и захоронение ревира находились в Таргене.
Сравните с записью у Алекперова:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300477803&p=2

Проблемы с поиском у тех, кто их сам создает.


Qui quaerit, reperit
 
jekacatДата: Среда, 13 Марта 2024, 12.19.40 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Подскажите что здесь написано, не могу разобраться

Прикрепления: 4880436.jpg (123.8 Kb)
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Марта 2024, 12.26.44 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не мутите воду.

Саня,

я не об этом.
Про Тангерн ясно.
Но по самому этому шталагу реально мало информации. То, что гуляет по сети, - нередко запутывает, а не проясняет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Марта 2024, 12.28.00 | Сообщение # 100
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
jekacat,

Landwirt крестьянин, колхозник, рабочий совхоза...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Марта 2024, 12.30.56 | Сообщение # 101
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
ревир для советских пленных

Саня,

раз ревир (Krankenrevier) - трэба поправить название темы Тангерна
https://www.sgvavia.ru/forum/736-1069-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
jekacatДата: Среда, 13 Марта 2024, 12.36.07 | Сообщение # 102
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Спасибо
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Марта 2024, 12.46.29 | Сообщение # 103
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. IV
Stalag XVIII B





Прикрепления: 5079590.png (418.9 Kb) · 4415445.png (426.7 Kb) · 8042593.png (180.1 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 13 Марта 2024, 12.47.00 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
раз ревир - трэба поправить название темы Тангерна


Лазарет более воспринимается.
Кстати, у Сидоренко записан лагерь Айзентраттен.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71539415&p=2




Его как опухшего от голода поместили в ревир Тангерн.

Что тогда было в Айх1 ? Лазарет для концлагерных остарбайтеров?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 13 Марта 2024, 12.53.14 | Сообщение # 105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Прикрепления: 5079590.png (418.9 Kb) · 4415445.png (426.7 Kb) · 8042593.png (180.1 Kb)


Может сами переведете?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Марта 2024, 13.00.09 | Сообщение # 106
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Может сами переведете?

Не-а

Ничего шибко полезного там нет

Кто захочет изучать этот лагерь - тому тамошние ссылки в первую помощь


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 13 Марта 2024, 13.00.38 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Как же без лагеря-лазарета обойтись и без туберкулеза

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300408702&p=1

Фамилия Гордюхин
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Никольск
Дата пленения 28.07.1941
Место пленения Белая Церковь
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 45335
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 31.01.1943
Первичное место захоронения Таугерн/Шпитталь Драу
Могила ряд 5, могила 39
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2676
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300408702&p=1




Qui quaerit, reperit
 
jekacatДата: Среда, 13 Марта 2024, 13.03.11 | Сообщение # 108
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Для меня это уже что-то и это лучше чем ничего.
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Марта 2024, 13.04.39 | Сообщение # 109
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ничего шибко полезного там нет

А вот и есть:

Цитата Саня ()
Фамилия Гордюхин
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Никольск
Дата пленения 28.07.1941
Место пленения Белая Церковь
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 45335
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 31.01.1943

Когда этот пленный (Гордюхин) умер, шталага XVIII B в Шпиттале уже не было.
Видимо, был Цвайглагерь (филиал шталага). С ревиром или лазаретом - неясно


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 13 Марта 2024, 13.08.05 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
На всех картах захоронение Тангерн


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300411089&p=2

Фамилия Капин
Имя Михаил
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 20.09.1908
Место рождения Сумская обл.
Дата пленения 30.08.1941
Место пленения Почеп
Лагерь шталаг XVIII C (317)
Лагерный номер 7822
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.04.1943
Первичное место захоронения Таугерн/Шпитталь Драу
Название источника донесения ЦАМО


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Марта 2024, 13.38.11 | Сообщение # 111
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Саня,

Тангерн и Айх-1 указываются как разные захоронения, хоть и близко соседствующие:
https://memory-austria.at/geschic....e-kleny

"Умерших при транспортировке в Шпитталь-ан-дер-Драу советских военнопленных, а затем огромное количество погибших в лагере от нечеловеческих условий существования и во время эпидемии тифа хоронили на двух участках ближайшего леса. По обобщенным документам российских архивов и архива «Черного креста», на двух захоронениях, удалённых друг от друга на несколько сотен метров, погребено около 6000 советских граждан.

«Русский лагерь» в Шпитталь-ан-дер-Драу просуществовал чуть меньше года. По немногочисленным сохранившимся архивным документам можно восстановить лишь примерное количество советских военнопленных, прошедших через шталаг XVIII B. Своего пика оно достигло в августе 1942 года, составив более 11 000 заключенных. В октябре 1942 года шталаг XVIII B был переведён сначала в Штирию, а в январе 1943 года в Верхнюю Австрию в распоряжение комендатуры лагерей военнопленных XVII военного округа.

Но это не означает, что в Шпиттале-ан-дер-Драу не осталось советских пленных. Тем не менее, лагерь перестал быть лагерем только для советских военнопленных. Он был преобразован в «филиал» лагеря Вольфсберг — Stalag XVIII A/Z. «Западный лагерь» использовался как госпиталь для военнопленных XVIII военного округа, а затем стал лагерем для интернированных граждан вражеских государств.

Большинство советских военнопленных, похороненых в Тангерне и на соседнем кладбище Айх-1, погибли в шталаге XVIIIВ с ноября 1941 по сентябрь 1942 года, однако имеются сведения и о советском военнопленном, похороненном в феврале 1945 года."


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 13 Марта 2024, 14.14.35 | Сообщение # 112
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Тангерн и Айх-1 указываются как разные захоронения, хоть и близко соседствующие:

У нас это указано на каждой странице темы.



С захоронения Айх1 ни одной карты нет.
Возможно в Айх1 остарбайтеры.
Считаем, что все военнопленные в Айх2, по другому на русском кладбище в Тангерн.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Марта 2024, 16.10.02 | Сообщение # 113
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Возможно в Айх1 остарбайтеры.

Для советских пленных было отдельное кладбище. Может, другое для остальных


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 13 Марта 2024, 16.16.09 | Сообщение # 114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Для советских пленных было отдельное кладбище. Может, другое для остальных


Там наши памятник ставили. Скорее остарбайтеры умершие в госпитале в 45 году и перенесенные.Среди остарбайтеров могли и пленные попадаться сменившие статус.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 13 Марта 2024, 16.23.44 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Видимо, был Цвайглагерь

1 октября 42 года пленных переподчинили шталагу XVIII-A
В Шпитале организован филиал



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300489514&p=2

Фамилия Комов
Имя Василий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 15.09.1920
Место рождения Алисово
Дата пленения 23.07.1941
Место пленения Крыжополь
Лагерь шталаг XVIII A
Лагерный номер 10220
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 16.01.1943
Первичное место захоронения Таугерн/Шпитталь Драу
Могила ряд 5, могила 35
Название источника донесения ЦАМО



Хоронить продолжают в Тангерн


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XVIII военного округа Германии ( Salzburg ) » Stalag XVIII B Spittal an der Drau » Stalag XVIII B Spittal an der Drau (Austria ( Австрия))
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск: